Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Är Vald Banan Verkligen Gul?

Janne Eriksson, Eds SK 2015-04-28 11:16

Okej, här kommer en gul rapport från Stigsökarträffen och Ändå Något ...
Härliga tävlingar på en fantastisk arena med massor av glada funktionärer (tillåme de som måste ha kryckor för att röra sig hjälpte till!!)
Lördagens Öppen 4: Helt OK gul bana, möjligen kunde K4 varit lättare. (För sträcktidskollare: Jag körde igång min sprintträning fr.o.m. K6).
Söndagens Öppen 3: Nej nej nej! Andra halvan av banan var fint gul men den första halvan skimrade i rött. De gulmarkerade små öppna plättarna i skogen är inte ledstänger på en gul bana! Och skogskontrollerna var dessutom diffusa och skärmarna nedtryckta i ljungen. Jag träffade på totalt fyra Öppen 3-deltagare i skogen, som var klart missnöjda med den påstått lätta banans svårigheter!
Jag skulle ha tagit bort K3, K5, K7 och K9 ... det hade gett en perfekt gul bana, enligt mig... (För sträcktidskollare: Jag körde igång min sprintträning fr.o.m. K10, på pricken 1000 meter till mållinjen).
Efter en vår med många gula banor har jag upptäckt hur enormt skiftande banläggarens tolkning av Förbundets riktlinjer för Öppna banor är! Vi vanliga orienterare återvänder troget hursomhelst, vi tänker "det kan inte vara värre än den å den tävlingen". En "vanlig" människa, ung som gammal, som prövar en bana andra säger är "lätt" och som bommar och bommar och kanske känner sig dum eller tillåme helt borta i skogen tänker: "Aldrig mer orientering!" De gula banorna kan ALDRIG vara FÖR lätta! (De som vill ha lite svårare orientering väljer orange och röd bana. De som vill ha mycket svårare orientering väljer violett/blå/svart).
Och ja, jag vet att tävlingsområdena är skiftande och att de gula banorna bara är en liten del av en tävling, där dessutom de allra flesta deltar på de ordinära banorna. Men vi vill väl ha tillbaka deltagarna nästa gång, också? ALLA deltagare??!!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2015-05-05 18:14 #35

Svar till inlägg av O, 2015-05-05 17:30:

Jo, för att klara det så räcker det ju nästan att man kan stava till kopmass ;-)

O 2015-05-05 17:30 #34

Svar till inlägg av Janne Eriksson, Eds SK, 2015-05-05 11:52:

Enkel kompass ingår i gul nivå, följa ledstänger vit nivå dvs ÖM1. Att gå kompass 200m mot en väg är lätt orientering för 99,9 % av alla vuxna som förstår hur en kopmass fungerar.

PS 2015-05-05 13:22 #33

Svar till inlägg av Janne Eriksson, Eds SK, 2015-05-05 11:52:

Du är ingen "riktig orienterare" ;-)

Janne Eriksson, Eds SK 2015-05-05 11:52 #32

Många arrangörer visar, vid direktanmälan, upp den färgglada info som Förbundet sammanställt över Öppna Banors färggraderade riktlinjer för svårighetsgrader. Som ny orienterare på plats kanske man inte tittar i Banläggarboken istället ... och många ser ordet "lätt" och tolkar det som "lätt"; ledstänger, kontroller nära ledstänger (och inte i grönområden/ris/stenskravel etc) och ingen kompassgång eller längre skogspassager och inte heller enbart höjdkurveorientering ...
Att kunna passa kartan tar nog alla som självklart. Att man ska kunna gå kompass står det inget om i dessa riktlinjer. Ledstänger ska finnas, står det däremot, Som ledstänger nämns väg, stig, vattendrag, öppen mark, "m.m." Vägvalen kan vara ganska extrema, tycker jag. De som väljer en gul bana och vill träna kompassgång och/eller att gå på nålen kan ju göra det. Men då vore det ju bättre att de väljer Öppen 5 ...
För det mesta får man se de Öppna banorna innan start, helt öppet ibland, "under bordet" i pärmar ibland. Det är förstås bra för alla nya och ovana orienterare (många föräldrar prövar från början ofta Öppen 3/4, och det finns en hel del orienterare i alla åldrar som VILL ha lätt bana och de vill att den lätta banan ska vara lätt. Och att få se banan vid anmälan är självklart jättebra, då riskerar ingen att hamna på en för svår bana (och inte tvärtom heller, förstås).
Jag personligen tycker inte skogsorientering är roligt längre. Jag fastnar i ris och stenskravel, gör mig lite illa ofta och mer illa emellanåt, och blir förbannad på att kontrollerna trycks in och ner i risiga grönområden ... jag tycker det är roligt att springa dessa lätta öppna banor (när de ÄR lätta)! Och jag älskar sprint!! De gula banorna är dessutom bra som träning inför sprintarna!!!

O 2015-05-04 17:12 #31

Svar till inlägg av SG, 2015-04-30 21:53:

U1 och inskolning är båda gröna så kansek inte så konstigt om de är samma. Skillnaden mellan grön och vit är ganska stor i teorin men svårare i praktiken efetrsom ingen vill ha för svåra HD10 banor. Någon kontroll bör i all fall ligga brevid ledstången (men synlig) för att det skall vara vit bana. På en vit bana skall man klara av flera ledstångsbyten mellan kontrollerna.

O 2015-05-04 17:06 #30

Svar till inlägg av Myran, 2015-05-04 13:02:

HD12 banorna i Skåne var på en rätt bra gul nivå (även om de hade för lite träna kompass mot säker uppfångare).

O 2015-05-04 17:02 #29

Svar till inlägg av SG, 2015-04-30 21:53:

U1 och inskolning är båda vita så kansek inte så konstigt om de är samma. Skillnaden mellan grön och vit är gansak stor i teorin men svåarre i praktiken efetrsom inge vill ha för svåra HD10 banor. Någon kontroll bör i all fall ligga brevid ledstången (men synlig) för att det skall vara vit bana.

O 2015-05-04 16:56 #28

Svar till inlägg av Ojoj, 2015-05-04 14:47:

Det där är inget annat än en riktigt riktigt dåkig gul bana. Finns inga ursäkter alls jag ser jättemånga möjligheter till bra gula kontroller, läs PS inlägg nr 15. Du har ängar och en stor väg som uppfångare tjänstefel att inte lägga en kompassträcka med de som uppfångare. Enda stället de får ge sig ut i terrängen är grönstreckat.

Skäms!

Ojoj 2015-05-04 14:47 #27

Svar till inlägg av Myran, 2015-05-04 14:08:

Vet inte, jag sökte på H12 i world of o map och tog första exemplet.

Myran 2015-05-04 14:08 #26

Svar till inlägg av Ojoj, 2015-05-04 13:49:

Delar din uppfattning angående länkat exempel.
Betyder det att nivån på gul bana håller generellt samma standard i det här distriktet?

Ojoj 2015-05-04 13:49 #25

Svar till inlägg av Myran, 2015-05-04 13:02:

Nej du Myran, de allra bästa 12 åringarna borde få vara lite längre ute i skogen, att ränna 17 minuter stig och sedan vara 1 minut i skogen duger inte.,
Här har du ett exempel på en HD10 bana som H12 springer ofta idag.
http://www.vallentunaossebyol.se/MapArchive/show_map.php?user=marcus.ekman&map=487

Myran 2015-05-04 13:02 #24

Svar till inlägg av Ojoj, 2015-05-04 08:29:

Dags att ta fram lite fakta i diskussionen.
Klasserna HD12 är perfekta att jämföra gul banläggning i förhållande till "segrartider".
Segrartider är fel benämning att använda då banlängden är ett riktvärde för respektive bana.
Det banläggaren gör är att justera längden +/- 20% om så behövs p.g.a speciella (lokala) terrängtyper. Det här får du ta som repetition eftersom du är expert på området.
Det viktiga på gul bana är att medeltiden håller ett bra genomsnitt för klassen.
I nedanstående exempel finns O-Ringen 2014 E4 med som underlag som säger så mycket mer då de allra bästa 12 åringarna möts.

O-Ringen 2014 E4.
D12 segrartid = 20.29.
D12 plac. 30 = 27.29
Antal startande/fullföljt 183/179.
H12 Segrartid = 20.10
H12 plac. 30 = 25.23
Antal startande/fullföjt 186/179

Efter O-Ringen har jag 2 nationella tävlingar till med likvärdigt utfall.
Slutsats för min egen del är att lägg 3-4 sträckor (moment) som är på den övre nivån för gul bana. Övriga sträckor (moment) kan vara något lättare. De bästa vinner allt som oftast.
Övriga klarar banan med betyget bra till godkänt.

Inget du vill formulera om i #21?

Ojoj 2015-05-04 08:29 #23

Svar till inlägg av Myran, 2015-05-03 23:02:

Nej, jag är expert, men jag ser enkelt på banor idag vad som är fel. De är för korta (segrartider ofta under 20 minuter på lång) och för lite i skogen. Man kan alltid tolka böcker som man vill.

Myran 2015-05-03 23:02 #22

Svar till inlägg av Ojoj, 2015-05-02 10:15:

Du som Ojar dig borde läsa igenom boken om Banläggning sidan 91-97 (utgåva 2006)!
Återkom med synpunkter efter det och om du har civilkurage nog att våga rätta något i ditt inlägg!

Ojoj 2015-05-02 10:15 #21

Svar till inlägg av Myran, 2015-05-01 20:12:

Nej det behövs verkligen inte. Banor kan läggas i all terräng. Det finns ofta ledstänger med bäckar och myrar som sällan används.Gula banor kan springa 300 m genom skogen till någon väg eller kraftledning. Kreativitet skall läggas i skogen inte på antal starter.

Myran 2015-05-01 20:12 #20

Styrspel från början till slut.
1. Utse ett bra område och förankra mark och jägarkontakter.
2. Rita en bra karta över ett bra (intressant) område.
3. Välj en lämplig arena med hänsyn till arrangemangets storlek.
4. Använd så många starter som behövs för att alla banor ska bli bra.
Sedan har jag minst 50 synpunkter till men det får bli en lagom uppstart.
Det borde kanske kräva en ny tråd?

avh 2015-05-01 19:20 #19

Svar till inlägg av PS, 2015-04-30 23:35:

Just precis! Banläggarboken ger många bra exempel på andra typer av goda, rekommendabla ledstänger. Läs och lär!

PS 2015-04-30 23:35 #18

Svar till inlägg av SG, 2015-04-30 21:53:

Jag har också märkt att många nybörjare tar varje chans att gena genom skogen även när banorna är lagda så att inte ens jag skulle gena. Det minsta man kan begära av banläggare tycker jag är att man gör sitt bästa för att variera ledstängerna. Det är ju inte bara stigar som är lätta att följa.

SG 2015-04-30 21:53 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-29 09:34:

Min uppfattning (utifrån att mina barn springer U1/U2, 10, 12 & 14 i stort sett varje tävlingsdag inom Svealand) är att gula banor generellt är för lätta, orange är ofta bra och vad skillnaden mellan grön/vit är har jag ingen aning om. Ibland är Inskolning samma som U1 och någon gång har 12:års banan i stort sett varit samma stigkorsbana som DH10 och inskolning.

Jag tror vi gör orienteringen en björntjänst genom att lägga för lätta gula banor, dessutom är jag i stark tro att barnen redan i mycket unga år vill springa i skogen utan stigar. Till exempel har inget av mina barn velat springa inskolning efter de har fyllt sju.

Vi borde kanske titta på nya lösningar. Tex Finlands och Estlands RR banor är så exemplariska för trappstegen från vit/grön till gul. Dessutom blir det ett naturligare steg från miniknat till snitslad 10RR klass.

Myran 2015-04-30 17:53 #16

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-29 11:26:

Ej heller kartritare och banläggare. De kan inte jämföras i yrkesskicklighet eftersom en är avlönad och den andra är färgblind!?

PS 2015-04-29 14:44 #15

Svar till inlägg av Ojoj, 2015-04-29 12:36:

Nu var det ganska länge sedan jag hade anledning att läsa på banläggningsinstruktionerna men som jag minns det så får en gul bana vara lagd så att det lönar sig att gå kompass mot annan uppfångare och man tillåter även kompass mot närliggande planbildsföremål om det finns en tydlig utgångspunkt och uppfångare bakom men kompassgång långa sträckor får aldrig vara nödvändig så även om det lönar sig så måste det finnas ett rundvägval utmed ledstänger. Minns jag rätt eller fel eller är instruktionerna rent av ändrade?

Ojoj 2015-04-29 12:36 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-29 09:34:

Gul banan handlar mycket om kompass, har man lärt sig kompass så skall inte gul banan vara svår. Problemet är nog många inte kan använda kompassen och då kommer de fel. I många distrikt tänker man då att gul banan skall vara lätt så att ungarna inte kommer fel, istället för att tänka att man skall lära ut kompass.

Anonym 2015-04-29 11:26 #13

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 09:57:

Det går inte att jämföra trädgårdsmästare och orienterare. De har helt olika uppfattning om grönområden och stenpartier.

Ej rasse 2015-04-29 11:22 #12

Jag tycker alla bananer är lika goda oavsett färg.

Myran 2015-04-29 09:57 #11

För att ett sått frö ska gro under bästa möjliga förutsättningar så behöver odlarböcker vara nutidsuppdaterade. Beskrivningar och exempel ska vara lättfattliga och illustrativa.

Zerbembasqwibo 2015-04-29 09:34 #10

Generellt är väl gula och orangea bananer för lätta i många distrikt om man jämför med de enligt mig monstersvåra exemplen i bananodlarhandboken!

Elbo 2015-04-29 09:22 #9

Normalt sett kan man titta på öppna banor i förväg. Då kan man lätt bilda sig en uppfattning om man håller med banläggaren i dennes tolkning av vitt, grönt, gult osv...

avh. 2015-04-29 08:49 #8

Svar till inlägg av Ojoj, 2015-04-28 17:15:

Ja, det är skillnad på vit och gul. Och det räcker inte att läsa riktlinjer - man måste se exemplen på vit och gul bana i Banläggarboken. Bara då ser man tydligt skillnaden. Gul KAN vara för lätt - vit däremot kan aldrig vara för lätt. Jag tycker nog att de exemplen som finns från Dalsland går i linje med Banläggarbokens intentioner. Tycker man att de är för svåra, skulle man valt vit. Men, som i allt, är detta bara min tolkning. Jag var inte där.

bossn 2015-04-28 23:42 #7

Svar till inlägg av Hawkeye, 2015-04-28 18:48:

och jag föredrar gröna bananas.

Petter 2015-04-28 20:06 #6

Rasister! Jag tycker alla banor ska va lika svåra, oavsett färg! Skärpning!

Blå 2015-04-28 18:57 #5

Jag upplevde att min öppna blåa bana var för lätt dag 1. Då var det löpning över gärden och tydliga skogskanter. Mer orange än blå bana. Dock var dag 2 väldigt bra nivå på banan.

Hawkeye 2015-04-28 18:48 #4

Väljer alltid gula bananer.

Ojoj 2015-04-28 17:16 #3

Gul är för dom som gillar att skruva in dosan och plocka kontrollerna lätt, så ledstänger stämmer inte. Men de skall inte vara nedstoppade i någon svår skreva.

Ojoj 2015-04-28 17:15 #2

Gul är för dom som gillar att skruva in dosan och plocka kontrollerna lätt, så ledstänger stämmer inte. Men de skall inte vara nedstoppade i någon svår skreva.

Anonym 2015-04-28 15:53 #1

Ta't lugnt, ta en toy! - en vit nästa gång alltså

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

00:13

2000 spänn åt helvete