Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Natt-sm

natt-sm 2015-04-12 21:23

Hur går de?
Tippa topp 3 i klasserna

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

StenSture 2015-04-21 10:15 #227

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-21 09:28:

För det första är det inte juryn som diskar, det gör tävlingsledningen. Däremot kan tävlingsledningens beslut överklagas till juryn.
För det andra behövs ingen anmälan. Så fort tävlingsledningen blir uppmärksammade på att en regelöverträdelse skett ska de reagera (diska/inte diska). De är uppmärksammade på detta men alltför flata för att agera.
Att kräva att Olle skulle lämna in en anmälan mot Johan? Nej, det kan vi glömma.

Myran 2015-04-21 09:41 #226

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-21 09:28:

Söndag 29 september 2013 så prövades ett fall. Då gällde ärendet överträdelse på tomtmark. GPS rutt kontra bevisning har vad jag vet inte lett till något prejudicerande fall ännu (i mästerskapstävlingar).

Anonym 2015-04-21 09:28 #225

Finns det ngt bättre läge än att diska för en jury när löparna har haft GPS och man har kontrollpasseringarna?
Nä just det, ngn måste lämna in en anmälan. Och den som gör det ses som en dålig förlorare och blir det ingen diskning så blir han svartlistad för all framtid för att vara en tjurig djävel och det vill ju ingen utsätta sig för.
Så det hänger bara på moralen hos löparna att faktiskt göra ngt eget när man blivit ifattsprungen.

Magnus H 2015-04-21 08:41 #224

Svar till inlägg av Surfer, 2015-04-21 07:45:

Det verkar oneklingen som om det rent sportsligt skulle gå att begränsa deltagandet efter rankinglistan. Vore kul med en speciell nattlista, i och för sig. Då kanske man kunde få fler nattävlingar att välja mellan under året. :)

Anonym 2015-04-21 08:23 #223

Vad säger detta? Om du topp 50 på gallringsfiltret så är det ok att hänga bara för att de är förväntat att de ska vara där uppe? Runessons hängning av Boström är ju lika illa som om någon utanför topp 50 gjort de, löjlig statistik.

Surfer 2015-04-21 07:45 #222

Svar till inlägg av Surfer, 2015-04-21 07:20:

Komplettering med vad som hände med de löpare som är rankade bland de 50 men inte lyckades få till det och placera sig bland de 50 bästa. Jag tog inte med de 9 löpare som bröt eller inte startade.
Så här var de placerade i gallringsfiltret
1-10
1-20 1
1-30 2
1-40
1-50 6

De 2 bättre som inte fick till det är förstaårseniorer.

Surfer 2015-04-21 07:20 #221

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-04-20 23:02:

Tog den senaste läsbara gallringslistan i H21 och la in rankingnummer på respektive löpare i resultatlistan.
50 löpare gallringsmässigt ligger då på en rankingplacering 126.
Placeringsmässigt så är det 15 löpare bland de 50 bästa i resultatlistan som inte fått vara med om det varit gallring med enbart 50 deltagare.
Fördelat i olika placeringsintervall
1-10 1 (Peter Öberg)
1-20 1
1-30 4
1-40 9
1-50 15
9 löpare av de 50 bäst rankade utgick eller startade inte
1-41 10 löpare som skulle ha gallrats bort

Min slutsats är att gallringslisttan är ett bra verktyg för att förutspå vilka som är de bästa löparna just nu, även på natt.

Magnus H 2015-04-20 23:04 #220

Det är ju kval på lång-SM, är det otänkbart med kval till natten? Mycket jobb för få löpare helt klart.

Magnus H 2015-04-20 23:02 #219

Någon som orkar göra en analys på att dela upp enligt gallringsfiltret och sedan jämföra mot resultatlistan? Hur många av de 20 bästa var inte bland de 30,40 eller 50 bäst rankade innan tävlingen?

TNH 2015-04-20 21:05 #218

Svar till inlägg av FBD, 2015-04-20 20:32:

Terrängen är ju inte optimal för att skapa vägval, tyvärr... Men någon form av gallring och startgrupper skulle nog lösa problemen en hel del.

FBD 2015-04-20 20:32 #217

Svar till inlägg av TNH, 2015-04-20 19:45:

Precis, problemet nu (i H21 som ju har klart störst startfält och därmed minst möjlighet att öka startmellanrummet) var ju att olika topplöpare startade väl nära varandra. Ju större kvalitetskillnad mellan de som kommer ihop desto lättare att avgöra när det är hängning. Sen borde ju även banläggningen minska riskerna, dvs fler vägvalsalternativ behövs.

Rätta mig 2015-04-20 20:21 #216

Problemet i år var väl att det var ingen bana med vägval, typiskt Stockholm terräng och rakt på, inte konstigt det blir tåg. Kan tänka mig att kommande natt SM banor kommer innehålla vägvalsalternativ pga kupering och löphindrande vegetation = mindre hängning större spridning på vägvalen.

TNH 2015-04-20 19:45 #215

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-20 19:37:

FBD menade nog att de skulle placeras i olika startgrupper och inte olika finaler. Själv skulle jag vilja se att löparna själva tog ett större ansvar. Bara för att en bättre löpare passerar behöver man faktiskt inte hänga eller samlöpa med denne, utan man kan enkelt sköta sitt eget i 1 minut till och sedan vara ensam igen. Men jag förstår att det är svårt när landslagslöpare och andra mycket meriterade löpare inte kan hålla sig... Pinsamt är bara förordet.

Myran 2015-04-20 19:37 #214

Svar till inlägg av FBD, 2015-04-20 18:21:

Den varianten skulle kunna fungera.
Vilka uttagningskriterier skulle gälla för att gallra löparna?
Betänk att det är nattorientering så rankinglistan måhända utestänger en extremt bra nattlöpare kanske t.o.m. en medaljör i A-finalen.

Myran 2015-04-20 19:21 #213

Svar till inlägg av Jit, 2015-04-20 18:39:

Kollade dina exempel och som kommentar till dina förslag så anser jag att de effektivaste gafflingarna är i djupled och då får man väl tänka sig att det blir två sträckor i följd i samma riktning. Då kan du också styra banlängden exakt lika.

Tyvärr kommer det inte att inträffa på ett mästerskap.
Kul att diskutera kreativa lösningar :-)

Jit 2015-04-20 18:39 #212

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-20 17:27:

Jag vet att orättvis gaffling används på lokala småtävlingar (typ nattcuper och dyl.) och träningar, men min tanke var att det skulle vara väldigt, väldigt nära mellan kontrollerna. Bara så att den som eventuellt hänger tvingas stanna, kolla kartan och förflytta sig en liten, liten bit och därmed tvingas släppa ryggen.

Dagens spridningsmetoder är ju inte absolut rättvisa de heller. Det kan finnas fördelar med att springa ena slingan först, eller att ha en viss kontroll direkt efter start istället för efter varvning osv. Frågan är hur mycket det spelar roll i det stora loppet. Nog för att det är en "orättvis gaffling", men är inte alla gafflingar i någon mån orättvisa? Är inte startpositionen orättvis? Är inte det yttre förutsättningarna orättvisa, såsom väder etc.? Som situationen ser ut idag så är det ju ändå orättvist beroende på när man startar. Även om man inte hänger medvetet så är det ganska uppenbart att man har hjälp av andra löpare i skogen genom att man ser när det tar kontrollen, hör om kontrollen piper, ser ingång/utgång från kontrollen, medvetet/omedvetet väljer vägval utifrån andra personers vägval. Så orienteringen är inte ens idag helt rättvis, så i förhållande till alla de grejer jag just räknade upp så tror jag inte att en eventuell "orättvis gaffling" skulle förändra den bilden nämnvärt. Jag tror fortfarande att bästa orienteraren för dagen kommer vinna, med fördelen att sämre orienterare inte får samma möjligheter till "draghjälp" och därmed inte placerar sig lika högt upp. Därmed kan man påstå att det blir mer rättvist, med orättvis gaffling.

Jag slängde hastigt ihop tre förslag på hur det kunde se ut:
1: http://i.imgur.com/cM3oH3A.jpg
2: http://i.imgur.com/rAR7o42.jpg
3: http://i.imgur.com/QktzhgU.png

Kanske ska kontrollerna sitta ännu tätare, eller vad tror ni?

FBD 2015-04-20 18:21 #211

Seeda startfältet i tre kategorier (A, B, C), skippa lottningen utan placera ut startfältet med ordningen C - B - A - C - B ... och gaffling typ dagens men lite längre, borde räcka. Möjligen ska startordningen vara tvärtom.

BjornG 2015-04-20 18:08 #210

2 b-finaler parallellt med SM-klassen.

PS 2015-04-20 17:50 #209

Låt oss leka med tanken att vi hade satt ett tak på 70 deltagare per klass i år. Då hade det varit 62 löpare som inte fått springa av de som anmält sig. Jag är ganska säker på att detta skulle ha kompenserats med råge om man infört HD16-klasser med samma anmälningsavgift. Enda problemet vore hur man skulle gallra men förr överlät man ju det till distrikten och det funkade väl utan några större problem.

Nisse 2015-04-20 17:27 #208

Svar till inlägg av Förslagens ekonom, 2015-04-20 13:34:

Konsekvensen blir att ännu fler elitlöpare kommer springa för rika klubbar.

Myran 2015-04-20 17:27 #207

Svar till inlägg av Jit, 2015-04-20 02:50:

Det du beskriver kallas för fulgaffling, vi har det ofta på lokala natt-cuper.
På ett mästerskap kommer det aldrig inträffa (tror jag).

PS 2015-04-20 17:11 #206

Svar till inlägg av PS, 2015-04-20 17:10:

Korrigering: 410 anmälda och 377 i resultatlistan.

PS 2015-04-20 17:10 #205

Svar till inlägg av Förslagens ekonom, 2015-04-20 13:34:

För övrigt får du gärna redovisa hur du räknat för det var bara 377 anmälda den här gången med en deltagaravgift på 480 kronor.

PS 2015-04-20 17:06 #204

Svar till inlägg av Förslagens ekonom, 2015-04-20 13:34:

Konsekvensen kommer sannolikt bli att det blir mindre pengar till resor och boende och mer pengar tillbaka till orienteringen.

Meat Loaf 2015-04-20 15:55 #203

Köttberget, är det gubbarna med helt urblekta nylonställ från 80-talet?

Scary 2015-04-20 14:42 #202

Svar till inlägg av MaHa, 2015-04-20 13:25:

Oh no, inte köttberget, de kommer ta över helt

Förslagens ekonom 2015-04-20 13:34 #201

Svar till inlägg av PS, 2015-04-20 13:13:

Visst, allt är möjligt. Vad blir konsekvenserna om anmälningsavgiften höjs till 2000 kronor och ett deltagartak på 250 löpare?

MaHa 2015-04-20 13:25 #200

Svar till inlägg av PS, 2015-04-20 13:13:

Ja och veteranklasser. Är väl inget som tar fokus från huvudklasserna ändå om man inte har bevakning på dessa klasser. Ytterligare en anledning för äldre att hålla igång med natt-ol och kanske kan generera fler tiomilalag då vi vet att lantisklubbarna måste ha med många äldre för att få lag när elitklubbarna har värvat deras talanger.

PS 2015-04-20 13:13 #199

Svar till inlägg av Förslagens ekonom, 2015-04-20 12:07:

Varför då? Det är ju bara att sätta en anmälningsavgift som är anpassad till arrangemangets storlek. Vill man ha fler anmälda så skulle man dessutom kunna införa HD16-klasser.

Surfer 2015-04-20 12:25 #198

Svar till inlägg av Ivan, 2015-04-20 10:38:

Observera att hängning och samlöpning är lika allvarligt brott enligt regelverket.
Viktigt är att regelverket lägger mycket ansvar på banläggaren. Finns inga vägval så är det OK att följas åt är min tolkning.
För att undvika klungor så är mindre startfält genom gallring en lösning. Det var något som tillämpades väldigt mycket förut.

Förslagens ekonom 2015-04-20 12:07 #197

Svar till inlägg av Förslagens man, 2015-04-20 11:59:

Man behöver många löpare för att få ekonomi att arrangera ett natt-SM. Så enkelt är det.

Förslagens man 2015-04-20 11:59 #196

Det uppenbara problemet är ju att det är för många anmälda som gör att tävlingen tar tid. För att få rättvisa tävlingar och rättvisa medaljer anser jag att 3 min startmellanrum är nödvändigt och då bör vi maximera fältet till 50 löpare efter rankingen och inga wild cards och ingen subjektiv ranking. Har man varit skadad eller precis flyttat till Sverige får man tävla mycket på våren eller satsa på året efter. SM står för svenskt mästerskap och ska vara till för de bästa och är ju inte en träningstävling för halvtjocka motionärer som är mer än 20 min efter.

Dela upp klassen i två klasser som det göra på "swedish leauge" är man inte rankad bland de femtio bäst anmälda så blir det natt-SM i klass två. För att inte folk ska gråta över att de ska få springa e2 bör det skötas som så att när anmälan går ut kan man dra tillbaka sin anmälan om man inte kommer med i elitklassen. Detta borde ju gälla de som ligger precis på gränsen.

För de 50 bästa. Första start 21:30 och sista 24:00. Karantän stänger 22:30 och vi visar inte gps första timmen. Med 3 min startmellanrum bör en gaffling som den i fredags funka fint.

Magnus H 2015-04-20 11:22 #195

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-20 10:56:

Ja, det är ju ett problem att det är så många orienterare i Sverige idag. :-) Byt plats på natt och lång?

Nybörjare 2015-04-20 10:57 #194

Vad tycker de i norra sverige om sm i april? Det är ju fortfarande en del snö i norra sverige.

Nisse 2015-04-20 10:56 #193

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-04-20 10:41:

Ja, natt SM borde gå på hösten. Det är alla motionärer som gjort att det blivit kval till SM. Innan gick det alltid tillsammans med SM.

Mm 2015-04-20 10:49 #192

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-04-20 10:41:

I oktober är alla rätt trötta på tävlande hela hösten och tävlingarna skulle kanske inte locka lika många deltagare som nu på våren.

Magnus H 2015-04-20 10:41 #191

Startdjupet, ja. Skall man inte satsa på att lägga Natt-SM när det är mörkt, tex i oktober? Så man kan ha ett rejält startdjup utan att behöva starta efter midnatt.

Finns säkert massa anledningar till att det inte är så, men jag kommer inte på någon just nu.

Ivan 2015-04-20 10:38 #190

Jag tycker ändå det är roligt att det diskuteras om lösningar för att få bot hängningsproblematiken. Nya gafflingsmetoder? Nej. Våga sätta ner foten och följ regelverket med diskning, så svårt är det inte att få fram vilka som hängt. Att anpassa sig löser problemet kortsiktigt. Istället för att hurra över startplaceringen före favoriten tordes man vara orolig och livrädd över att behöva hänga.

PS 2015-04-20 10:09 #189

Svar till inlägg av Jit, 2015-04-20 02:50:

På norska mästerskapen kanske du kan få igenom något sådant. De har varit inne på sådana galenskaper tidigare.

Tg 2015-04-20 06:10 #188

När kommer rankingen?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

20:37

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

126