Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Begränsar UP och Ledartröjor för ungdomar utvecklingen av Svensk orientering?

08 2015-04-07 09:31

Tar upp diskussionen som blommade upp i Kolmårdskavle diskussionen.

Är UP och andra distrikts liknande tävlingar begränsande för tävlande över distrikten? Stannar föräldrarna (och barnen) kvar i distriktet och struntar i tex historisk kända kavlar eller tävlingar i fantastisk vildmarksterräng? Påverkas klubbarnas officiella tränings/tävlingsprogram utifrån dessa tävlingar?

Stockholm
Ungdomskommittén har valt ut 13 tävlingar som ingår i UP 2015, varav de 5 bästa tävlingarna räknas samman. Poängen erhålls endast i den åldersklass man normalt tävlar.

Uppland
Uppland League är en ungdomsserie som ska stimulera tävlande. Den omfattar klasserna D14, H14, D16 och H16. Alla ungdomar som representerar en uppländsk klubb och springer i sin "ordinarie klass" deltar.Under de femton tävlingarna före finalen räknas 2 lång, 2 medel, 1 natt och 1 sprint. Finalen räknas obligatoriskt för alla, och ger 50 % mer poäng, ex 37,5 poäng för seger. Vid lika totalpoäng över hela säsongen avgör placeringen i finalen

Södermanland
Ledartröjan (LT) är en tävling för ungdomar i klasserna HD14 och HD16. Det är sju deltävlingar, varav de fem bästa deltävlingarna får räknas. Poäng delas ut till de 10 första i varje deltävling.

Min reflektion efter läst detta är, som även någon skrev tidigare i tråden om Kolmårdskavlen, att det finns inget incitament för ungdomar i Stockholm och Uppland att tävla utanför distriktet eftersom chansen till höga poäng ökar utifrån antal deltävlingar man springer. Reagerade också på Sörmlands regel om att endast 10 första får poäng. Får vi fler eller färre ungdomsorienterare tack vare dessa pristävlingar och ledartröjor? Är det barnen som kräver detta eller egentligen hur många av barnen får höra om tävling, poäng m.m. av föräldrar och ledare?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Felfelfel 2015-04-24 20:52 #83

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-24 18:47:

Är du säker på att du inte blandat ihop det med Silva-League?
Tänker du samma om Luffarligan

Oringen revisor 2015-04-24 19:58 #82

Oringen har plötsligt blivit publika och visar upp sin årsredovisning på förbundets hemsida. Soliditet 6 procent (svensk skamgräns är 35 %) Är ingen ekonom men detta verkar vara ruttet. Oavsett vad direktörerna skryter om ett fantastiskt 2014. Vi i rörelsen vet att Oringen startat krig med Skåne, Dalarna och Östergötland. Tydligen har bolaget inte koll på ekonomin heller.

OlOf 2015-04-24 18:47 #81

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-24 17:58:

Att jämföra orientering med fotboll är ju ett skämt, som att jämföra alpin skidåkning och golf. Ja, jag tror att förbunden måste ta mer ansvar över orienteringen om den ska växa som vi vill. Det funkar inte att ha lite halvdana tävlingar i vartannat kvarter med stiftklämmor i dagens samhälle. För att det ska vara hållbart ekonomiskt, säkerställa kvaliten på banor och kartor samt erhålla samma service som idag (dusch, speaker, marka, toaletter, livekontroller, m.m.) så är det önskvärt att koncentrera orienteringen till färre men bättre tävlingar, och det är endast förbunden som kan göra det.

felfelfel 2015-04-24 17:58 #80

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-21 21:39:

Uj vad dumt. Tycker du fotbollsförbundet skall samordna alla knattecuper i Sverige för att det är dyrt och jobbigt. Det skulle säkert bli fler spelare om Huddinge P05 åker till Uppsala och spelar match istället för Farsta.

OlOf 2015-04-21 21:39 #79

På många sätt krånglar ni till det... :)

SOFT kan bara göra en enkel policy om detta i samråd med styrelserna i distrikten, ett enkelt mail till alla styrelser i planeringen av ungdomssäsongen. (Tar typ en eftermiddag att göra, sedan får distriktsstyrelserna komma med synpunkter, sen en eftermiddag att renskriva). Jag tror att de flesta distrikt skulle vara glada om det fanns bättre planering så att tävlingar inte krockar, och tävlingarna då får fler löpare.

Sedan kan någon på SOFT göra en enkel mall för en överenskommelse mellan klubbar eller distrikt, som sedan skickas ut och med enkelhet används av granndistrikt (tar en eftermiddag till). Tror att detta skulle få upp tävlingsdeltagandet bra i vissa delar av landet där denna problematik finns. Distrikten skulle även tycka detta var bra tror jag, eftersom man får en gengäld genom fler på sina tävlingar, mot att man slipper arrangera själv (vilket är dyrt och krångligt för de flesta klubbar, och de som arrangerar får då bättre utbetalt för sin arbetsinsats).

Anonym 2015-04-21 15:49 #78

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-19 17:17:

Vore jag sörmlänning skulle jag göra en deal med Ravinen, Tullinge, Snättringe eftersom de verkar vara många på tävlingarna och skulle jag vara Stockholmare en deal med SNO och Nyköping eftersom de har flest tävlande i Södermanland. Vissa av stafettarrangörerna i Sörmland har tyvärr inte lika många tävlande i förhållande som deras arrangemang drar.

Iden att se till att krockar inte förekommer är nog bättre och där måste nog varje ditrikt rannsaka sig själva.

PS 2015-04-20 10:17 #77

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-19 17:17:

Vad tror du att exempelvis Nyköping och OK Måsen kommer att tycka om en sådan överenskommelse? Egentligen är jag som sagt lite tveksam till den här typen av tävlingar överhuvudtaget. Det är nog bättre att satsa allt på att försöka ungdomsserien lite mer prestigefull i så fall. Den konkurrerar ju inte så mycket med andra tävlingar ute i landet.

Anonym 2015-04-20 09:28 #76

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-19 17:17:

Samverkan kräver ngn sorts styrning i OF. De flesta OF drivs ideellt nuförtiden så det krävs några engagerade ledare för att ta tag i det. Är du en av dem?

OlOf 2015-04-19 17:17 #75

Man kan inte säga att det är för många jippo-tävlingar. Daladubbeln kan jag hålla med om till viss del, men varken USM (där i princip alla som vill springa får det), O-Ringen (där 4/5 dagar är "riktiga tävlingar") och SCC (där de faktiskt vill utveckla sprint och göra orienteringen överlag mer populär) för jippo-tävlingar. Och om du räknar totalt är kanske ca: 8 av ca: 55 tävlingar varje år jippo-tävlingar Jag tycker inte det är för mycket!

Som svar till PS tror jag att man kan göra en överenskommelse mellan distrikten(och då dess klubbar) att springa vissa "värdetävlingar" i varandras distrikt. Jag tror att det blir både roligare och mer pengar till arrangören om fler vill vara med på en lite större tävling. Dessutom har de då råd att ha "bonus-saker" som livekontroller, nyritade kartor, bättre prisutdelning, m.m.

Sedan tror jag också att man inte kan ta hänsyn till alla tävlingar i hela Sverige, utan att distrikten gör överenskommelser som: att Stockholm åker på Stigtomtakavlen i Sörmland så åker sörmlänningarna till SCC, eller liknande. Om klubbarna håller dessa överenskommelser kommer kvaliten på vissa tävlingar att höjas, även om det inte blir lika många arrangemang.

Myran 2015-04-19 16:13 #74

Protektionism?

Upplänning 2015-04-19 14:56 #73

Som jag hörde en pappa säga idag. Man måste kvalitetssäkra arrangemangen, det ska vara roligt att orientera och då måste helheten fungera. Bra terräng, bra karta, tydlig orienteringskvalite osv Nej, det borde inte ha varit deltävling i Uppland League idag, blev ingen propaganda för vår sport.

PS > klubbarna skriver in alla dessa ungdomstävlingar i sina program så även HD75 åker till dessa tävlingar. Krävs mycket engagemang, kunskap och vilja av enskilda föräldrar för att man ska välja bort en deltävling. Jag skulle vilja gå så långt och säga att det inte finns något alternativ.

PS 2015-04-16 14:48 #72

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-16 14:35:

Många av de bästa kommer nog vilja att man tar hänsyn till tävlingar i hela Sverige och rent av utomlands eftersom de säkert kommer att vara på annat håll några av de datum som "blir över". Det är ju det som är fördelen med att ha många tävlingar men räkna få. Var och en väljer själv vilka som passar.

Anonym 2015-04-16 14:35 #71

Svar till inlägg av PS, 2015-04-16 14:28:

Ca 7-8 st brukar det bli om man även tar hänsyn till tävlingar i angränsande distrikt.:)

PS 2015-04-16 14:28 #70

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-15 17:14:

Problemet är väl att alla har olika åsikter om vilka tävlingar som inte ska krocka så det blir nog inte många datum kvar när man hört sig runt och ska försöka göra planeringen.

Anonym 2015-04-16 11:08 #69

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-15 17:14:

Citat" Att säga att UP/LT mfl. är ett bra system är att ljuga"

Därför undrade jag?

felfelfel 2015-04-16 09:25 #68

Svar till inlägg av SCC, 2015-04-16 08:05:

Ok jag stavade fel. Åter till ämnet så glömmer man bort att orientering faktiskt är kul som det är. Om man vill springa jippo-tävlingar så finns både SCC och 5-dagars med jaktstart. Även Dala-dubbeln är ju en jippo-tävling. USM är också en tävling där de bästa får tävla. Så jag tycker inte UP skall försöka konkurrera med dessa tävlingar.

SCC 2015-04-16 08:05 #67

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-15 18:03:

Varför satte du en meningslös jaktstart?

felfelfel 2015-04-15 18:03 #66

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-15 17:14:

Jag tror inte alla uppskattar jaktstart, speciellt de som tycker det är roligt att orientera själv. Har själv sätt en meningslös jaktstart i skogen på Silva League och jag undrade varför man hetsar vår juniorer till klung-löpning istället för att låta de springa själva på långa fina banor i skogen.

OlOf 2015-04-15 17:14 #65

Jag har inte pratat om varken LT eller UL i mitt senaste inlägg, eftersom jag bara har erfarenheter från UP!

Jag tycker att SCC är ett bra exempel på hur en cup ska fungera, men man behöver inte blanda UP med SCC (även om jag tycker det låter som en ganska bra ide).

Bra banor, kartor och terräng tycker jag är grunden till att ha orienteringstävlingar, så för det mesta förutsätter jag att de är bra. Vi behöver inte ha en klass-1 karta som man har vid SM, men bara en helt vanlig bra karta.

Grejen med att göra om UP är enligt mig för att göra det mer rättvist, och göra UP-tävlingarna mer attraktiva. Genom att planera bättre, alltså inte sätta på samma datum som Stigtomta eller Rånäs, eller andra tävlingar (något som görs i år), samt att ha en jaktstart på sista tävlingen. Ett nytt poängberäkningssystem och färre tävlingar skulle också vara önskvärt enligt min mening. Även bättre total-priser skulle göra tävlingarna mer attraktiva.

Att det är många som springer betyder inte att det är UP som gör det (hade nog varit så många även utan UP). Och de som tycker det är tråkigt att orientera frågar jag: varför fortsätter ni? Bättre att göra något man tycker är roligt istället.

2015-04-15 15:22 #64

Inlägget är raderat

felfelfel 2015-04-14 15:37 #63

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-14 12:24:

Du har dock rätt i att arrangemangen måste vara bra, men jag tycker det är viktigare med bra kartor, banor och terräng än att man gör för mycket jippo av det hela.

felfelfel 2015-04-14 14:54 #62

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-14 12:24:

SCC springer ju bara de som gillar sprint så det är klart att de som gillar sprint gillar SCC.
SCC är ju bra som den är så varför blanda ihop det med UP. Det brukar vara runt 50-60 i H14 på UP så jag fattar inte vad som är så dåligt, kanske de som du pratar med inte gillar orientering i skogen. Ibland vill man så gärna att alla skall tycka orientering är kul, men vissa personer tycker det är tråkigt att springa i skogen själva.

Anonym 2015-04-14 12:55 #61

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-13 17:13:

Har du tittat på tävlingsprogrammet i LT? Har du varit på en LT-tävling?
Där är alla discipliner närvarande, dock bara en sprint och natt. På LT så följs ungdomarna av speakern. De andra klasserna är inte lika prioriterande. Hur det är på UP/UL har jag ingen koll på.
Om man tycker att det är jobbigt att deltaga på fler tävlingar pga krockar med andra aktiviteter eller känna sig tvungen att springa trots skada/sjukdom är ju jaktstart förödande för slutresultatet.

Angående fler cuper så tror jag det räcker med en. Bättre att lägga krut på denna. Man ska inte gödsla med titlar/evenemang utan försöka få alla till samma. Då får man utveckling.

OlOf 2015-04-14 12:24 #60

Som sagt funkar inte UP. Tävlingarna som ska ha "ungdomsfokus" har inte det. Hellre få kvalitativa ungdomstävlingar, än flera halvdåliga. Genom att skapa en alternativ cup kan man få fler att testa MTB-O och Skid-O, något som är önskvärt för att dessa sporter oxå ska växa. Man ska så klart ha en cup för bara orientering, eller en egen cup i MTB-O, men enligt mig även en överbryggande cup med alla dicipliner., för att få unga att oxå testa MTB-O och Skid-O. Självklart ska man inte behöva köra MTB-O för att vinna ol-cupen.

Men för att poängtera är det viktigt tror jag att ha en jaktstart som glr att det blir mer populärt och bättre tävling. Se på STHLM City Cup, jättepopulärt med tre (få) tävlingar och en jaktstart. Enligt mig är SCC mer populärt bland ungdomar att vinna än UP.

PS 2015-04-13 19:43 #59

Svar till inlägg av ojoj, 2015-04-13 16:50:

Vad är problemet? HD16 är ju elitförberedande klasser och det är ju bara de bästa som det gäller. Vilken rankinglista är det som ska användas förresten? Någon officiell rankinglista för HD16 har jag inte hört talas om.

felfelfel 2015-04-13 17:36 #58

Svar till inlägg av OlOf, 2015-04-13 17:13:

Varför är inte UP ett bra system, det är ju massor av ungar som springer. Varför blanda in MTB-O. Hur många ungar har en MTB som orienterar. Skall alla köpa en MTB för 5.000:- och skidor för 3.000:- för att få poäng i orientering.

OlOf 2015-04-13 17:13 #57

Att säga att UP/LT mfl. är ett bra system är att ljuga. Jag tror att det behövs ett helt nytt system med cuper för ungdomar. Något som kan överbrygga klasserna om man vill springa en annan klass, men som är lättare än SL. Man bör även ta in alla dicipliner lika mycket. En Ide är att få poäng på DM-tävlingarna (sprint, natt, medel, lång) samt en till tävling av varje diciplin. Dessa 4 extra tävlingar bör då ha ett ungdomsfokus, med speaker som uppmärksammar ungdomarna med nummerlapp m.m.

Sedan för att runda av cupen bör man ha en spännande jaktstart där man inte har allt för långt startmellanrum (så att tävlingen blir mer spännande).

Dessutom bör man uppmuntra "speciella" tävlingar via en extra cup. Det kan vara natt-sprint-tävlingar, massstarter, inomhus-ol, downhill eller liknande. Även önskvärt att där ta med MTB-O samt Skid-O. Lite som STHLM som startat en Allround-cup.

ojoj 2015-04-13 16:50 #56

Men nu går man väl för långt? Vad är ledarväst och poäng mot detta?
Saxat från en inbjudan
"GPS, De högst rankade i klasserna H16 och D16 kommer att få GPS-tracking.
Live-service GPS tracking, Löparna som har GPS i klasserna H16 och D16 kommer att kunna följas live på Internet."

Anonym 2015-04-13 16:41 #55

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-13 15:53:

Och du klagar inte, menar du?? Jag tycker att du verkar vara en extrem gnällspik.

FF 2015-04-13 16:06 #54

Det räcker med att några dominanta personligheter drar igång något så kan man få en massrörelse att blomma några decennier. Det är många fler som varit i Hultsfred än som är genuint intresserade av musik. Hur många är egentligen superintresserade av orientering? Det är väl en handfull. Resten gillar umgänget och naturen. Och kaffet förstås.

felfelfel 2015-04-13 15:53 #53

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-13 15:40:

Svaret är enkelt. Eftersom alla gubbar klagar så vill/vågar ingen lägga banor längre.

Anonym 2015-04-13 15:40 #52

Svar till inlägg av felfelfel, 2015-04-13 15:17:

Varför kan inte den yngre generation lägga banorna istället. Jag har lagt fyra nationella tävlingar de senaste 5 åren för att ingen yngre än 30 vågar/vill/orkar.

felfelfel 2015-04-13 15:17 #51

Svar till inlägg av ml, 2015-04-13 06:48:

Det är ganska intressant hur gubbar som du resonerar. Det var bättre förr eftersom det inte var så uppstyrt och ungdomsbanorna gick i skogen. Men av någon anledning började ju gubbarna lägga banorna på ängar och stigar, sen började gubbarna längta tillbaka till 80-talet. Varför inte bara sluta lägga ungdomsbanor på stigar och ängar istället?

felfelfel 2015-04-13 10:20 #50

Svar till inlägg av ml, 2015-04-13 06:48:

Ok, så istället för att mala på om många deltagare så är det viktigare att prata om vildmark, kluriga ledstänger och varierande banor. Kanske viktigare än hur många deltävlingar det är på UP och vem som sprang Kolmårdskavlen. Vad gäller ungdomsbanor så är det ju banläggarna som gör fel och inte följer riktlinjer. Gubbarna lägger ofta för enkla banor helt enkelt.

ml 2015-04-13 06:48 #49

Svar till inlägg av Felfelfel, 2015-04-12 21:23:

Ditt språkbruk antyder att du var ofödd eller vid mycket unga år under 80-talet.

En normal tävling hade runt 2000 deltagare och min uppfattning är att det var mycket mindre mer spår än idag och mer vildmarksterräng än var vi är vana med idag. Banorna var också mer varierande både i längd och svårighetsgrad eftersom det inte var så uppstyrt.

Det stora skillnaden är på ungdomssidan där banorna var betydligt mer i skogen och med andra (klurigare) ledstänger än stora stigar och ängar.

Felfelfel 2015-04-12 21:23 #48

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 19:11:

Nu är vi väldigt off-topic, men vem vill egentligen springa orienteringstävlingar med 5000 deltagare. DET var ju skit redan på 80-talet. Långt från parkering, skitdålig terräng, långa startdjup, upp-sprungna spår, döda älgar. Bättre med fina lokala tävlingar på 500-1000 deltagare på bra kartor. Orienteringen har aldrig varit bättre än nu. Om du har ett koncept så fixa det och visa vad du menar, annars är du som de som tycker Beatles var bäst bandet genom tiderna, men gissa det var din ungdom du saknar för Beatles var skidtåliga.

Anonym 2015-04-12 20:41 #47

Antingen följer man kartan eller så följer man verkligheten. Och följer man verkligheten måste man kanske revidera kartan.

Zerbembasqwibo 2015-04-12 20:15 #46

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 19:57:

FM spikar verksamhetsplanen. FM är extremt viktigt, därför bör jag jobba stenhårt via sin förening och sitt distriktsförbund (eller genom exv OL Alternativet) för att påverka vad som sker där.

Den verksamhetsplan som spikas där är vad SOFT ska följa. Om du ser att de inte följer den, så reagera, här exv. Om inte så är det ju via FM du kan påverka.

Visionen kommer alltså att spikas på FM, men nog arbetas väl underlagen fram genom kansliet eller utsedda arbetsgrupper.

Analysen 2015-04-12 20:14 #45

Härligt kraftfull kommentar! Mera sånt så är alla (eventuella) problem lösta.

Anonym 2015-04-12 20:03 #44

Svar till inlägg av Analysen , 2015-04-12 19:57:

Fy f-n vad lamt!

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 16/4

07:57

Instruktion för korridor-ol ?