Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tour de OL

Tour de OL 2015-01-09 12:45

Skid & cykel har en egen tour.

När är det dags för orientering att få en egen? Kanske ska IOF försöka satsa på detta istället för OS?

Dag 1. Lång, indv start
Dag 2. Medel,jaktstart. (Efter gårdagens resultat)
Dag 3. Natt, gemensam start.
Dag 4. Vila
Dag 5. Knock-out sprint
Dag 6. Medel, gemensam start
Dag 7. Vila
Dag 8. Långdistans, jaktstart (Efter resultat från dag 6)
Dag 9. Förlängd medel, jaktstart (efter total ställning i touren)

Köra varje eller varannat år?
VM varannat år?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2015-01-16 12:20 #88

Svar till inlägg av bbb, 2015-01-16 10:27:

Japp, gör ett intressant långdistans-VM med brutal terräng och vägvals-sträckor och direktsänd med bra kommentatorer. Häng upp en Peter Jihde med militäruniform i helikopter över också. Segrartiden skall inte vara under 2 timmar och med 5 minuters startmellanrum.

bbb 2015-01-16 10:27 #87

Återinför mästarmötet. Kör det vart annat år. Ett lopp med grovt mycket prispengar till segraren. Eller skit i det totalt och gör VM till det intressanta...både för löpare och media

Nisse 2015-01-16 09:40 #86

Svar till inlägg av o, 2015-01-15 22:10:

För att vara "on-topic" så är det alltså bättre att orienterings-gänget springer Tour-de-OL än att de tittar på TV när en super-eliten springer.

Nisse 2015-01-16 08:46 #85

Svar till inlägg av o, 2015-01-15 22:10:

Det var ungefär det jag menade med att en "förebild" kan vara en junior i klubben. Dessa är tom viktigare då man kan prata med dom.

o 2015-01-15 22:10 #84

Svar till inlägg av Nisse, 2015-01-14 13:37:

Öh, nej. Förebilder är grovt överskattat. Kanske bra för vissa men knappast så att alla ungdomar skulle sluta om de inte hade någon förebild att se upp till. De flesta bryr sig väl inte om sånt. De bästa fortsätter ändå när de är 16 för att det är kul att vara bra. För alla andra är det absolut viktigaste att vara i ett "OL-gäng" där alla ens kompisar håller på.
Ursäkta OT

H50M 2015-01-15 21:28 #83

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-01-14 15:25:

Jag tycker det låter som ett skojigt förslag med en individuell endagstävling med status. Gafflad ultralång borde kunna svälja många deltagare i samma klass och med gemensam start. Tävlingen måste också vara öppen för de som ej är medlemmar!

Nybörjare 2015-01-14 17:12 #82

Är det inte så att de flesta i denna tråden inte är så intresserade av en OL-tour då de inte ser nyttan av den? Det kanske inte är så mycket att diskutera?

Nisse 2015-01-14 16:35 #81

Svar till inlägg av De du, 2015-01-14 16:13:

Det var du som tyckte soft skulle betala, så då blir mitt svar nej ingen ny tour

De du 2015-01-14 16:13 #80

Nu kommer jag att lämna denna diskussion för att den inte över huvud taget håller sig till ämnet. Frågan var om man ska ha en ol-tour, och hur den då ska se ut. Detta håller på att bli spekulationer i hur man kanske attraherar nya orienterare. Jag skulle önska att denna tråd framöver håller sig till ämnet. Gärna med grundförutsättningen att en ol-tour ska arrangeras. Hur ska den då se ut, vad ska vara målet med den samt vad gör denna tour er speciell än VM, stafetterna, O-ringen, EM?

Ha ett fortsatt trevligt samtal!!

Nybörjare 2015-01-14 15:25 #79

Om man vill ha fler vuxna motionärer (som jag tror de flesta kallar sig trots att de också tävlar ibland) tror jag att man måste göra det enkelt att börja på egen hand. Lätt tillgång till karter och baner man kan springa på egen hand.

Någon stor individuel en dags tävling med status som man kan ha som mål tror jag också är en stor fördel. Det är ju så att stora tävlingar som vasan och diverse maraton är orsaken till att många tränar och tävlar.

Nisse 2015-01-14 13:37 #78

Svar till inlägg av PS, 2015-01-14 12:40:

Förövrigt så kommer inga ungdomar fortsätta om den inte har några förebilder/idoler. En förebild behöver inte vara en elitlöpare utan kan vara en äldre junior eller senior i klubben. Men utan förebilder så finns det ingen chans att få någon att fortsätta efter 16 år. Äldre ledare och föräldrar brukar ha en förmåga att glömma bort det.

Nisse 2015-01-14 13:23 #77

Svar till inlägg av PS, 2015-01-14 12:40:

Ledare är nog det största problemet i orientering. Att få fram elitlöpare samtidigt som man skall försöka inspirera ungdomar som inte vet vad orientering är väldigt svårt. Satsar man bara på de nya ungdomarna så blir inriktningen en helt annan och satsar man bara på elit så blir man för få. Det var lättare på 80-talet när alla var nya och ingen visste hur det skulle vara.

PS 2015-01-14 12:40 #76

Svar till inlägg av pt, 2015-01-14 12:03:

Nej, det effektivaste sättet att öka rekryteringen är nog i så fall att göra riktade insatser till skolor i områden där man för tillfället inte har så många orienterare. Vi har gjort det vid tidigare tillfällen men som det ser ut nu så måste vi nog bli fler ledare innan vi klarar att ta emot fler än de som kommer automatiskt. Den stora utmaningen är snarast att få de som är med att bli intresserade av att tävla. Där har vi inte lyckats så bra som vi vill.

pt 2015-01-14 12:03 #75

Svar till inlägg av PS, 2015-01-14 10:50:

Kanske de funkar i din klubb. Men i de flesta klubbar krävs rejält med slit för att få några ungdomar över huvudtaget.
Sedan skulle kanske ökat media intresse hjälpa eran klubb ytterligare.

Eller? 2015-01-14 11:29 #74

Svar till inlägg av Nisse, 2015-01-14 11:22:

Håller med. På samma sätt borde motionsloppen i löpning inte ha stämpeln som just motionslopp. De får ju inga deltagare det är idag.

Nisse 2015-01-14 11:22 #73

Om man vill öka populariteten så skall man nog byta namn från motions-orientering till tränings-orientering. Folk vill inte motionera de vill träna. Sen kan man lägga med roliga banor med naturpasset-karta. Gärna med någon app så att folk kan ta tid och jämföra. Då kan folk testa orientera utan att vara med i en klubb.

PS 2015-01-14 10:50 #72

Svar till inlägg av Puss, 2015-01-13 23:54:

De vanligaste anledningarna till att barn börjar i vår verksamhet är faktiskt att de provat i skolan och tyckt att det varit kul eller att de varit med en (i övrigt ickeorienterande) förälder på Naturpasset och blivit intresserade. Tro det eller ej men så är det.

bbb 2015-01-14 10:18 #71

Finns två intressanta aspekter i varför en OL-tour inte skulle sälja lika bra som tour de ski.

- Skidåkningen har redan en enormt bred tv-publik.
- Tour de ski är placerad under en tidpunkt på året när folk är lediga och hänger mycket med varandra framför tv:n och under en tid som betyder mycket för folk. Jag tror personligen inte att Tour de ski skulle vara lika attraktivt om tävlingen gick vid någon annan tidpunkt på året.
Jämför med JVM i ishockey, SVT byggde upp ett enormt intresse. Alla vet att varje jul och nyår återkommer mästerskapet, blir lite som en jultradition.

När ska OL-touren läggas i så fall?

Nybörjare 2015-01-14 06:22 #70

"Men just för att lättillgängligheten att åka skidor är så lätt"

Nja, jag håller med om mycket av det du skriver men ett problem med skidor är ju att det behövs snö. Hur många och långa spår finns det i stockholmstrakten just nu?

Men orientering är ju lite konstig, rätt många håller på med OL men media intresset är minimalt och kunskapen bland övriga befolkningen är liten. Ett problem för bredden (men det handlar väl mest om vuxna) är som du sier att man i de flesta fall måste gå med i en klubb och träna med dem i motsats till de stora bredidrotterna som löpning, skidor och sykkel där man kan träna själv.

Zerbembasqwibo 2015-01-14 00:45 #69

Svar till inlägg av Analys , 2015-01-13 22:30:

Det finns bara en direktör och det är den verkställande, Henrik Boström. Du får nog utveckla din kritik lite. Den låter svepande. På vilket sätt anser du att han (inte de) förstört en upplevelse?

Puss 2015-01-13 23:54 #68

Ni jämför orienteringen med längdskidor, och jag tror anledningen till att endast eliten egebtligen tävlar i skidor är tillgängligheten.

Säg att en vanlig motionär en vanlig söndag bestämmer sig för att träna. Det står mellan skidor och orientering, vad gör han? Självklart blir det skidor.

Om man inte är orienterare så har man ingen karta, man vet inte hur man får tag på en karta, och det skulle låta konstigt att man var ute och sprang orientering.

Alla dessa skidmotionärer har inget behov av att gå med i en klubb och tävla. Men för att börja orientera så krävs det nästan att man är med i en klubb? Och hur får man då upp ögonen för orientering?

1. Någon bekant berättar om sporten och man blir intresserad.
2. Ens barn följer med en klasskompis på en träning och man kanske fastnar.
3. Man zappar förbi SVT och ser hur eliten rör sig fram på en tuff medel i väldans fart, och kommentatorerna tipsar om att söka upp en klubb i närheten.

När denna person halkat in på någon av dessa 3 så är lättillgängligheten lika stor eller större att träna och tävla i orientering än skidor.

Och för att detta ska ske så måste det var återkommande, NORT en gång eller Nån distans från VM då och då gör ingen skillnad.. Antingen satsar man på orientering i TV eller inte.

Jag kan lova er att antalet motionärer i skidspåren ökar nu under tour de ski och nu VM i Falun som kommer. Men just för att lättillgängligheten att åka skidor är så lätt och ingen klubb eller tävling behövs märks det inte på samma sätt som en ökning/minskning i orienteringen märks.

Analys 2 2015-01-13 23:00 #67

Nu tror jag inte NORT dödat intresset för orienteringssporten. Fanns och finns massor av härliga skogstävlingar runt om i landet man kan springa. Tyvärr minskar deltagarantalet i dessa härliga skogstävlingar i en icke önskvärd takt samtidigt som snittåldern på deltagaren skjuter i höjden. Senast vår sport var tajmad med verkligheten var kanske för 30 år sedan?

Verklighetsförankring? 2015-01-13 22:41 #66

Svar till inlägg av pt, 2015-01-13 22:18:

Men nu, under de sista 15 åren, när "vanliga människor" kunnat se vår elit sprinta fram i bebyggelse i alla hörn av landet, NORT:arna knockout:at i Gamla stan, EM på Lugnet sänts på TV så måste väl ändå detta sakligt konstaterade hinder för orienteringens tillväxt, att folk idiotförklarar sporten bakom dess rygg, börjat försvinna?

Det har väl alla märkt? Det bordet väl gett mätbara effekter nu?

Känner ni inte på kafferasterna på jobbet att omgivningen leenden i mjugg förbytts till beundrande blickar?

Någon?

Analys 2015-01-13 22:30 #65

Helt rätt att vi redan har en suverän Tour d´orientering i form av femdagars. Vi har till och med massor av folk runt målfållan till skillnad från längdhasarna. Skulle kunna bli fina TV-bilder. Nu får vi hålla tummarna att någon skarp person stoppar dagens direktörer i aktiebolaget så att dom inte förstör kommande upplevelser ännu mer. Med rätt typ av direktörer i direktionsledningen kan Tour d´orientering bli riktigt bra.

pt 2015-01-13 22:18 #64

Svar till inlägg av Verklighetsförankring?, 2015-01-13 21:18:

Jag är helt säker på att ett av de stora problem med att få ungdomar till orientering, är hur inställningen i allmänhet är till orienteringen. Där jag kommer ifrån har mina klasskamrater trott att jag vandrat runt i skogen och byggt kojor och grillat korv, än faktiskt elitsatsa på en idrott. Och även flertalet föräldrar som levde under orienteringens storhetstid har åsikten att orientering inte riktigt är en idrott utan, bara en liten avknoppning från scouterna.

Ökat medialt intresse för orientering skulle få folk att se upp på sporten, istället för att idiot förklara den..

Nisse 2015-01-13 21:41 #63

Svar till inlägg av De du, 2015-01-13 21:09:

Du har rätt i att eliten ger sporten en viss tyngd. Jag kan bara tycka att det är befriande med en sport som trail-running där man verkar helt förskonade från gråtande primadonnor. Där betonar man mer sportens njutning och sköna personligheter. Jag vet ju att dessa personer finns i orientering också, men ändå skall man låtsas som man är typ en gren i friidrott.

OdenXT 2015-01-13 21:28 #62

Svar till inlägg av De du, 2015-01-13 21:09:

Längdåkning ÄR en smal elitsport!
Alla skidåkare på konstsnöspår är att jämställa med alla dina grannar som är ute och joggar en sväng för att få lite motion. De tävlar precis lika lite som alla "skidåkare".
Lidingöloppet tar också slut, precis som Vätternrundan mm. Inga stora kullar tävlingscyklister har det blivit av det, trots en stor cykelboom bland motionärer.

@Verklighetsförankring?: +1

Verklighetsförankring? 2015-01-13 21:18 #61

Svar till inlägg av De du, 2015-01-13 21:09:

Ah! Det föklara alla överfulla nybörjarkurser efter alla sprintar på 5-dagars, EM på Lugnet, NORT och de sista årens TV-sändningar från VM!

Självklart.

De du 2015-01-13 21:09 #60

Svar till inlägg av Nisse, 2015-01-13 16:27:

Du kan inte säga att längdskidåkning är en smal elitsport. Massor av skidåkare trängs på de få konstsönsoår som finns i Stockholm. Vasaloppet lockar 1000-tals pkare och anmälning stoppet är slut på 10min. Längdskidåkning är en väldigt stor sport, även om det finns få större tävlingar, något som orienteringen har.

Anledningen till att TV kan vara ett bra sätt att sprida orientering är att "vanliga" människor ser orienteringen. Om man har taskiga minnen från skolorienteringen så kanske man inte tänker att man ska testa. Om man då sitter och zappar mellan kanalerna och SP kommer orientering upp, då tänker man. Svit vilken häftig sport när man ser eliten springa i stadsmiljö med snäva hörn och hög fart. DÅ har man större chans att fler vill testa orientering än om det är en liten och ganska sluten grupp som det är idag. Det är svårt att komma in i orienteringen om man inte redan har en fot inne!

Verklighetsförankring? 2015-01-13 20:53 #59

Det finns en enastående tilltro till att TV-sändningar skulle "sprida orienteringen".

Som att det vore närmast självklart att människor, oftast utan egen idrottsbakgrund, som på TV ser andra människor springa, ibland i en park, med karta, skulle tycka att det verkar så tilltalande att de själva skulle söka upp någon klubb eller hitta en tävling för att få springa i skogen.

Det orsakssambandet är lika oklart som att sponsorer plötsligt skulle finna samma TV-produktion värd att ödsla så stora pengar på att det ens skulle betala själva programmet.

Men resonemang om vad som gör sig i TV verkar ändå driva hur orientering ska "utvecklas".

Verklighetsförankring?

Någon?

Nu så... 2015-01-13 16:32 #58

Svar till inlägg av Nisse, 2015-01-13 16:27:

Börjar vi snacka om åsikter som någon knappt vågat nämna. Men de är helt riktiga..

Nisse 2015-01-13 16:27 #57

Jag undrar vad som är syftet med detta. Är det att orienteringen skall bli en smal elitidrott som längdåkning är ett fåtal personer kan leva bra på sporten, de andra göre sig icke besvär. För min del så är det en tråkig utveckling. Man missar alla trevliga konditionsmänniskor som då hoppar över till andra sporter som trail-running och Vasalopp. Många av dessa har ju redan lämnat sporten efter att ha plågats många år av meningslösa sprint-satsningar och ointressanta super-elitklasser. Borde inte man inte göra tvärtom och fundera på hur vi får tillbaka de som gillar att träna och springa orientering men kanske inte navelskådar sin elitsatsning på sekund-nivå. Super-eliten har ju sin plats men de kan vara förbannat tröttsamt och se folk stå och gråta i TV hela tiden. Eliten är inte världsens centrum och det är befriande att bara se folk som springer långt och tufft utan att klaga över någon försäsongsträning som gixk åt helvete.

De du 2015-01-13 16:11 #56

10-mila är för lång tävling på flera timmar, 25-manna är för komplicerat med flera på samma sträcka, O-ringen är lite för brett (många timmar sändning, flera elitklasser, många andra löpare u skogen kan förvirra), och ligger en dålig sommar vecka. VM ligger också på sommaren, och då är många bortresta och få tittar på TV.

O-Ringen har en bra grund, men tävlingarna i sig är väldigt lika. Om man bytte etapper så som masstart, hillclimb och knockout-sprint skulle det kanske funka, men det skulle vara svårt för alla O-ringens klasser att göra så.

En tour skulle ha fokus på "superbra elittävlingat för att sprida orienteringen". Det skulle bli fokus på en sak. 10-mila, 25-manna och O-ringen har fokus på bredd med många löpare. En tour skulle ha färre namn och enklare för utomstående att förstå. Ett tourkoncept skulle ha fokus på media, TV, elit, publik. Inte massor av kringtjänster och annat lullul.

Anonym 2015-01-13 15:56 #55

Varför skulle en tour öka intresset och sprida orientering mer än de tävlingarna som finns idag? Varför inte försöka sälga dagens tävlingar på ett bättre sätt istället för att komma opp med ett nytt koncept?

Verklighetsförankring? 2015-01-13 15:08 #54

O-Ringen ger ju redan/kan ge allt av det du beskriver i de tre första styckena. Och det utan att man börjar från noll.

Vad är det för fel på O-Ringen?

De du 2015-01-13 12:25 #53

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-13 00:21:

En tour skulle kunna sprida orienteringen på flera sätt. Genom att göra orientering mer synligt i samhället skulle fler testa på orientering. Men en sprint i stadsmiljö skulle locka lokalbefolkning att titta på. Då skulle man också kunna ha en motionsorientering dagarna efter som kan locka lokalbefolkning att springa samma banor som eliten.

En bra cup ska ha svåra banor som är utslagsgivande. Eliten ska vara i fokus på tävlingen, genom prisutdelningar och annat kring eliten. Då kan de bygga på sitt varumärke och skaffa fler sponsorer.

Om man har svåra banor blir det mer utslagsgivande, det kan bli spännande dueller och de bästa kan tappa. Svåra banor gör att det blir mer spännande tävlingar, så att det inte blir någon som vinner med 3 min. Det kan man iof inte styra över. Men har man svåra banor finns iaf en förutsättning för att skapa spännande tävlingar, men det kanske inte är så mycket argument för att det blir bättre TV.

Jag förstod inte riktigt din fråga, men huvud fokuset kan inte ligga i att skapa en stor avkastning till klubbarna. Istället kan andra vinster som större synlighet i närområdet och fler medlemmar (enligt argument 1) vara det man ska locka klubbar för att arrangera. Självklart ska klubben ev. fp en liten avkastning, men de största ekonomiska medlen måste gå till att förbättra tävlingen.

Zerbembasqwibo 2015-01-13 00:21 #52

Svar till inlägg av De du, 2015-01-12 17:24:

Du är den enda som kommit med några syften vad jag sett:

- sprida orienteringen: hur gör en tour det? Argumenten för detta?
- ge en bra cup till eliten: hur får man en tour att göra det? Argumenten för detta?
- bra banor ger bra tv-sändningar (spänning): Varför ger bra banor automatiskt spänning? Eller bra som i spännande banor?
- Pengar till arrangören tror jag inte man ska satsa på. - Här krävs mer argument om hur detta inte ska gå emot i alla fall det syftet ovan.

Kommer du med bra svar här så tror jag att du får många med dig som också kommer känna för en OL-tour!

OdenXT 2015-01-12 21:07 #51

Svar till inlägg av De du, 2015-01-12 17:24:

Du är rolig du!

De du 2015-01-12 17:24 #50

Svar till inlägg av SG, 2015-01-11 21:59:

Nu är iof en Vasa lopp sändning 10x mer komplicerad än en orienteringstävling (vasaloppet har tv-kameror vid alla vätskestationer, tv-studio i mora och sälen, helikoptrar, skotrar och flygplan för att skicka tv-bilderna till mora där flera OB-bussar finns.

De första åren för OL-touren skulle betalas av nationella förbunden, IOF och mindre sponsorer. Efterhand skulle större sponsorer få upp ögonen, och satsa på tävlingen. Jag tror också att genom att ha ett större tv-projekt mellan stora tävlingar kan dessa köpa in nödvänd igt material (kameror, gps-sändare) och utveckla mjukvara och liknande, och genom att sambeställa tex. Storbildsskärmar, annan utrustning kan det bli billigare för alla tävlingar.

Om man skapade ett gemensamt TV-projekt skulle det bli billigare genom att man redan har utrustning som tv-kameror, och man kan skapa en "rutin/instruktionsbok" för tv-sändningar, så att man slipper uppfinna hjulet igen varje tv-sändning så att säga

SVT 2015-01-11 23:06 #49

Svar till inlägg av SG, 2015-01-11 21:59:

1 mille för 10mila?

1 2

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

10:10

Finansiering av elitorienterare?