Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Pinsamt att kalla det Världscup?

ml 2015-01-08 10:00

Blev nyfiken på att kolla fakta om hur många elitlöpare som är på plats i Tasmanien. Blev nästan chockad, är det så få?

Damerna;
Om man räknar bort Schweiz och Sveriges landslag, så är det endast sex (6) löpare från topp 100 som är med. Tack vare dominansen inom damorientering från Sverige och Schweiz så är 19 st av deltagande damer av de 50 bästa i världen med på denna världscup.

Herrarna;
10 herrar från topp 100, om man inte räknar med svenskarna och schweizarna. Bland de 50 bästa på världrankingen så är bara 15 st med. Noterar att Norge skickar två löpare, medans Sverige och Schweiz tillsammans har 14 startande löpare.

Visst är det lite pinsamt att kalla det Världscup?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Anonym 2015-01-18 23:14 #45

Svar till inlägg av Aeroflot, 2015-01-18 22:47:

Säg inte det.. Går det bra för grabbarna på idrottsgalan nu samt om SVT ser att sprint SM och VM nu i år vakas av många och att svenska orienteringsförbundet öppnar för en produktion om det så kanske det kan gå.

Aeroflot 2015-01-18 22:47 #44

Svar till inlägg av Malaysia air, 2015-01-18 15:41:

Nej

Malaysia air 2015-01-18 15:41 #43

Kommer orienterarna få något liknande till Strömstad i tv-rutan?

KLM 2015-01-18 15:14 #42

Svar till inlägg av Skid-VM, 2015-01-15 21:15:

Hade inte norska varit ett så barnsligt språk så hade man nog kunnat tänka sig att se på NRK

Dr Ferrari 2015-01-18 10:45 #41

Svar till inlägg av Anonym, 2015-01-17 18:50:

http://www.svtplay.se/norges-damer-mot-falun

Anonym 2015-01-17 18:50 #40

Hittar inte tv programmet om norska skidlandslaget, kan du länka?

Skidanalys 2015-01-17 18:36 #39

Eftersom längdskidor numera aldrig vart mer poppis i Sverige (och därmed stjäl ännu mer intresse från intelligenskrävande sporter som orientering) kommer här en snabbanalys av dagens TV-sändningar i svensk vinterstudio:

- Sveriges en gång i tiden bästa spintskidåkare gnäller i SvT att det snöar. Samtidigt gör han reklam på nummerlappen för ett internationellt klimatprojekt " FIS World snowing day". Ska man åka skidor måste man också ha snö. Eller? Skicka vidare till svenska förbundet!

- Den unga svenska tjejen som når framgång konstaterar att det handlar om "gambling" när det snöar. Och hon lyckas alltid nå framgång med sin positiva attityd.

- Johan Olsson verkar ha tröttnat på svenska skidförbundet och dess tränare. Han kör sin egen uppladdning för VM i Falun. Blir nog ett par Olsson-medaljer i Falun också.

- Norskarna har tagit fram en lillebror Northug. Blir tufft för de svenske att kämpa mot 2 st northuggare.

- Norsk TV har följt norska skidlandslaget som uppladdning för skid-VM i Falun. Oerhört sevärd produktion.

Skid-VM 2015-01-15 21:15 #38

TV laddar upp för skid-VM i Sverige med ett antal dokumentärer. Är det samma utklassning mellan NRK och SvT i TV-rutan som i skidspåren blir det ett nattsvart VM för svensk skidåkning. Kolla in tjejerna i norska landslaget och det program NRK lagat ihop. Här har även satsande svenska orienterare massor att hämta från norsk TV. SvT Vinterstudion har tydligen vallat bort sig helt.

08 2015-01-14 21:02 #37

Flytta kansliet från "Stureplan" till verkligheten. Som skidförbundet gjorde när man stängde kontoret i Stockholm, trots att Stockholm är landets största skiddistrikt, och satsade på Åre och Falun. Pragmatisk ekonomi för den ideella verksamheten.

Myran 2015-01-14 18:31 #36

Tråden har tappat sitt ämne totalt. På de sista 20 inläggen är ett relevant...

2015-01-14 17:15 #35

Inlägget är raderat

1207 2015-01-14 16:23 #34

PS> ja, eller ofta är det väl klubbmedlemmarnas ideella arbete som betalat. Vi själva, eller iaf många av oss som springer, kanske ändå värderar en bra karta ganska högt. En grundkarta är ju nu för tiden annars ganska enkel och billig att ta fram med ideella medel, och upphandlar man bara en fältkartering som ska följa normen så bör det kunna sparas en del tid iom att det inte behöver läggas massa tid på att kartera pyttesmå grön- gul- och gråytor, eller förkorta stup.

>När det gäller ekvidistans, oavsett norm och dispenser, så måste jag säga att jag hellre tar en 2,5:a än en 5:a med en helsikes massa hjälpkurvor.

PS 2015-01-14 13:58 #33

Svar till inlägg av Fattiga stockholmare?, 2015-01-14 13:20:

Problemet ligger nog delvis i att marknadsekonomin satts ur spel inom orientering men i just fallet SM i Stockholm så borde det finnas resurser att betala för en riktig karta. Annars tror jag att många kartor runt om i landet betalas med hjälp av "goodwill-pengar" där det är mycket tveksamt om den som betalar får valuta för pengarna i någon större utsträckning oavsett om det är företag eller kommuninnevånare som står för dem.

Fattiga stockholmare? 2015-01-14 13:20 #32

Svar till inlägg av SG, 2015-01-14 11:11:

Dyrt? Samtliga Swedish League-arrangörer under våren 2015 verkar i alla fall ha råd att rita helt nya kartor till tävlingarna (undantaget möjligen sprinten i Säter). Men Stockholm är ju helt annorlunda och obegripligt för oss lantisar får vi alltid höra...

PS 2015-01-14 12:31 #31

Svar till inlägg av SG, 2015-01-14 11:11:

För kavlekartan kan jag i viss mån förstå det argumentet men för lång och medel så rör det sig ju om så gamla kartor att det rimligen är enklare att rita en helt ny kurvbild än att försöka revidera en gammal. Troligen gäller det även kavlekartan men där misstänker jag att man kommer försöka komma undan med ännu en revidering av den karta som användes för inte alltför länge sedan. Lägger man en laserkurvbild i bakgrunden så tror jag dock att risken är stor att man blir illamående av skevheter som då troligen uppdagas.
Har SM verkligen så låg status att man tycker det är OK med urgamla kartor som reviderats gång på gång? Fortsätter vi på den linjen så går orienteringen definitivt mot sin undergång.

Per Elfström 2015-01-14 11:40 #30

Då var det ju minst lika bra deltagande när världscupen gick på Tasmanien förra gången, 1988. Trots att det bara var en enda deltävling. Elva länder deltog. Sverige hade 8+8, Norge och Finland 4+4, Schweiz 3+2, sen var det strölöpare från Tjeckoslovakien, Storbritannien, Västtyskland, Österrike, Kanada samt givetvis Australien och Nya Zeeland.
Första deltävlingen gick f ö i Hongkong, där även några japaner och inhemska löpare deltog. Där blev det dock ett politiskt "intermezzo" då norska laget protesterade mot Hongkongs visumrestriktioner genom att bojkotta prisutdelningen.

SG 2015-01-14 11:11 #29

Svar till inlägg av PS, 2015-01-14 10:08:

Kan det bero på att SÖKA och Norrkartor alltid har ritat med 4 meter, så det blir himskans dyrt att rita om med 5 meter?

EriOL 2015-01-14 11:03 #28

Svar till inlägg av insatt, 2015-01-13 17:03:

Men på Natt-SM måste det väl ändå bli 2,5 meter? Det har det ju "alltid" varit på det området och kartan ska ju vara samma som 10Mila 2013.

När det gäller långdistansen så är det väl ett reservområde man tänkt använda och då blir det kanske enbart revidering av en gammal 4-meterskarta? Men för övriga finns det inga ursäkter för att inte följa kartnormen precis som alla andra arrangörer av nivå 1 och 2-tävlingar tvingas göra...

PS 2015-01-14 10:08 #27

Svar till inlägg av insatt, 2015-01-13 17:03:

Med vilka argument?

insatt 2015-01-13 17:03 #26

Svar till inlägg av PS, 2015-01-13 13:14:

Vad jag har hört, så har STOF fått dispens av SOFT för 4m på alla SM-kartor.

PS 2015-01-13 13:14 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-13 00:16:

2.5 meter är ju faktiskt en ekvidistans som är sanktionerad av IOF även om man troligen kommer att skärpa reglerna för när den blir tillåten. Egentligen är väl 5 meter och 2.5 meter inte bättre än några andra ekvidistanser men det ligger ett värde i att kartor standardiseras i den mån det är möjligt. Jag hoppas att det är 5 meter som gäller på höstens nyritade SM-kartor men i minst något fall misstänker jag att det blir en revidering av en 4-meterskarta.

Zerbembasqwibo 2015-01-13 00:16 #24

Svar till inlägg av old, 2015-01-12 12:57:

Oj, får då återkomma med nya klagomål senare! :)

Precis, 3 liksom 4 m är lika illa som 2,5 m.

old 2015-01-12 12:57 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-11 23:21:

Du har tittat på fel karta. Det är den med 2,5 m ekv.

Den andra är från 1983. (3 m är väl i.o.f.s. inte värre än Stockholmsstandarden 4 m. Även på nyritade!

EriOL 2015-01-12 11:12 #22

Svar till inlägg av insider, 2015-01-08 21:43:

Jag tycker det är helt ofattbart att IOF fortfarande inte satt ner foten ordentligt när det gäller disciplinen "kontrollbeskrivningsläsarsprint". I Sverige verkar det lyckligtvis inte förekomma i någon större utsträckning men utomlands är det ett ganska vanligt sätt att göra en sprint svårare. Att det på något sätt handlar om "orientering" är jag dock frågande till.

Såg för några år sen ett exempel från Storbritannien där man på någon plojtävling hade fyra olika kontroller i "murhörn" vid en "fyrvägskorsning" av opasserbara murar. Givetvis med alla ringarna centrerade. Tyvärr verkar inte den satiren ha gått fram till alla beslutsfattare och kontrollanter. (Jo jag vet att det även finns ett minsta tillåtna avstånd mellan kontroller också, det behöver ni inte påpeka.)

Zerbembasqwibo 2015-01-11 23:21 #21

Svar till inlägg av old, 2015-01-11 21:53:

!!

"Lite slirande". Nä detta var det värsta, 3 m ekvidistans! Det är inte vad jag kallar slirande utan stort avsteg. Märkligt att ge dispens för detta då terrängen ser helt normal ut, precis en sån terräng som normen är skriven för. OBS! Med reservation för att jag endast skrivbordskollar nu, på en bild på en hemsida som jag läst KAN göra skumma saker med kartans utseende.

Att få dispens för att rita in för små grönområden (de där avlånga rackarna) kanske är en mindre sak. Samt att rita stenar som individer där de tar i varann istället för blockterräng, för korta surdrag, och försmalnad brant (antar jag det är) kanske var andra saker du avser. Jag har dock svårt att se varför normen ska sliras på i dessa fall på just detta område.

Spekulerar också (visst är detta en "finn-fem-fel"-lek? ;) ) att höjdkurvorna är väldigt smala i förhållande till stödkurvorna? Kanske orsakat av att det blev så trångt mellan kurvorna för att ekvidistansen var så liten... :)

Men du kanske avsåg andra saker i kartan som jag inte ser så här utan att studera den mkt noggrant som var välmotiverade?

old 2015-01-11 21:53 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-11 20:05:

Jag passar, men du kan få ett exempel på lite "slirande". Också med dispens. http://www.mapandcoach.se/mapcoach/index.php?page=map_player&display=mapplayer&id=645

Zerbembasqwibo 2015-01-11 20:05 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-11 19:27:

Fast nu trillade vi ju så mkt OT att en ny tråd bör skapas... din tur, old.

Zerbembasqwibo 2015-01-11 19:27 #18

Svar till inlägg av old, 2015-01-11 18:43:

Utan att jag orkar hitta på ett exempel så är det väl inte alla områden som man orkar göra en norm för? Dock för fler, men inte alla.

Själv har jag ritat del av en karta som med justerad ISOM kunde beskriva området hyggligt. Jag behövde inte hitta på nya karttecken eller justera dess relativa storlekar, jag slirade dock på avstånd mellan objekt, vilket som vanligt kan kompenseras med större skala.

Givetvis ansökte jag som TL om och fick dispens av OF för att hålla en tävling där. Deltagarna var mkt nöjda.

Till att börja med vid normeringsarbete samlar man väl ihop goda exempel. Har du några fler, förutom Alicantekartan?

old 2015-01-11 18:43 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-11 14:06:

Det bör finnas någon norm för alla tänkbara orienteringsområden. Andelen tävlingsstarter som görs på 15000-del är ju så försvinnande liten att det är "synd och skam" att all kartritning ska anpassas efter den skalan.
Riktigt detaljrika områden är ofta ganska små och de blir mycket mer intressanta och justa om de redovisas mer exakt än vad som är möjligt med 15000.

Ett exempel är vegetation typ Alicantekartan som jag länkade till.

Även om IOF inte verkar tycka det, så skulle många medeldistansområden vinna på mer exakt redovisning, särskilt när det gäller vegetation. Det är inte bara på någon ev. microsprint som det skulle bli mer just om man fick redovisa grönområden mindre än 7,5x30 m (225 kvm).

Ett område som aldrig kan vara aktuellt för mindre skala än 1:10000 (medeldistansområde) borde kunna ritas efter en, inte ny men, modifierad norm.

Ett alternativ kan väl vara att rita enligt sprintnormen, även om området inte per definition är lämpligt för sprint. Någon norm bör det i alla fall finnas att luta sig mot.

Zerbembasqwibo 2015-01-11 14:06 #16

Svar till inlägg av old, 2015-01-09 18:13:

Svarar med en fråga: Ett område som inte lämpar sig att ritas efter normen behöver väl inte ritas efter någon norm således? Alltså, området är ju inte lämpligt att ritas efter norm. Eller missar jag detta nånstans? Om det finns en norm för såna områden så faller ju frågan.

Vänder man på det, om någon beskriver en norm för såna områden, så bör man använda den normen. Så varsågod, varför görs det så få nya normer för alternativa områden? Exv för microsprint?

Evvy 2015-01-11 12:53 #15

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-01-11 12:39:

Tror att löparna själva står för en stor del av kostnaderna i detta fall, tex flygbiljetter. Någon som vet?

Ekonom 2015-01-11 12:39 #14

Vad kostar det för SOFT att skicka löpare till en så kallad världscup (som man kan diskutera)? Känns som att många sköna slantar kunnat användas till läger i Europa eller kanske samlingar i Sverige!

Myran 2015-01-09 20:00 #13

Svar till inlägg av Flex, 2015-01-09 19:11:

Jo det är en grundbult för alla banläggare som borde efterlevas på alla arrangemang!
Angående sprintorientering generellt så efterlevs inte distansens karaktär så den är beskriven. Om dagens banor är relevanta och acceptabla så borde distansen få en ny författningstext.

old 2015-01-09 19:34 #12

Svar till inlägg av Flex, 2015-01-09 19:11:

Jo, naturligtvis. Problemet senast var att banläggaren använde löparnas förvirring angående kontrollplaceringen som en banläggarfiness. Jag uppskattar inte den sortens problem.

Flex 2015-01-09 19:11 #11

Kan man som banläggare tänka sig att byta kontrollpunkt för att undvika förvirring för löparen?

old 2015-01-09 18:13 #10

Svar till inlägg av PS, 2015-01-09 14:46:

Det står i de svenska anvisningarna att kontrollpunkten ska ligga exakt i centrum av ringen. Enligt t.ex. banläggningsboken är kontrollpunkten den plats i anslutning till kontrollföremålet där skärmen sitter. Men kutym är att, då kontrollföremålen är små, kontrollföremålet centreras. Det är praktiskt eftersom det då ofta är lättare att avgöra vilket som är kontrollföremålet. Dessutom kan man inte garantera exakt centrering vid banpåtryck. Därför tycker jag att det finns viss frihet att tillämpa den första metoden i avsikt att göra det så tydligt som möjligt för löparen.
Om man använder prick, så behöver man ju inte göra det på alla kontroller.

Jo, smaken är som baken. Jag tycker att terrängen är superhäftig och det verkar ju också Tero tycka. Och skulle man tvingas rita det området helt enligt normen, så finns det ingen anledning att rita det. Det skulle bli helt oanvändbart.
Jag har många gånger ställt en fråga som jag aldrig har fått svar på. "Efter vilken norm ska man rita områden som inte är lämpliga för internationell orientering?"

PS 2015-01-09 14:46 #9

Svar till inlägg av old, 2015-01-09 11:37:

Båda de metoderna bryter väl mot instruktionerna för banpåtryck. Huruvida det är bra förslag i övrigt är en annan fråga. I det exempel du länkar till ser man att det inte är helt lyckat med en prick mitt i groptecknet. Ser förresten ut att vara riktigt tråkig terräng på en karta som inte följer någon kartnorm men smaken är väl som baken.

old 2015-01-09 11:37 #8

Svar till inlägg av insider, 2015-01-08 21:43:

Lite utanför ämnet, men jag tycker också att det är pinsamt att Världscup avgörs genom att läsa på ett papper i stället för kartan. Om man vill använda sig av den sortens problem att kontrollerna sitter vid opasserbara stängsel, murar ... (och det är inget fel i det) så ska det framgå av kartan vilken sida som är aktuell.
Dels kan man förskjuta ringen så att det framgår vilken sida kontrollen sitter på, men bäst är att sätta en liten violett prick på det exakta läget.
Exempel på detta hittade jag på World of O: "Tatams" sprintträning i Alicante 5/1. http://www.orientabonito.fr/doma/show_map.php?user=tatam&map=1755
Det senare kräver kanske IOF:s välsignelse.
Det ska, utan större tidsförlust, gå att genomföra en bana utan kontrollbeskrivning

insider 2015-01-08 21:43 #7

Folk kanske inte vill springa banor som man inte kan ta sig runt på ett vettigt sätt utan att först läsa kontrollbeskrivningen. Som det var på sprinten.

Mountain Man 2015-01-08 21:33 #6

Jo, man borde bara arrangera tävlingar i Europa under vår, sommar och höst, så att så många av de bästa som möjligt skulle kunna vara med. Det skulle det bli en riktig Världscup det!

/MM

PS! Ironi är underskattat! :-) DS.

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?