Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Medel sm 2014

Anonym 2014-09-05 08:44

Vilka kommer topp 3 i de olika klasserna? några favoriter ?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ulven 2014-09-30 22:04 #145

Svar till inlägg av NFWB, 2014-09-30 17:25:

Ha ha tror du på det själv ??? Struntade i Tova ?? Hon hängde ju såklart inte med fattar du väl.

PS 2014-09-30 17:45 #144

Nackdelen med den typen av gaffling som användes då är att den styr banläggningen ganska mycket och därför går ut över bankvaliteten. Detta gäller i viss mån alla gafflingsvarianter men vissa mer än andra.

NFWB 2014-09-30 17:25 #143

Orkar inte läsa rapporten men har man utvärderat spridning med hjälp av gaffling och kartbyte?

De gånger det har används på Natt-SM på rätt sätt, dvs med fortsatt relativt långa sträckor efter kartbytet, så verkar det ha slagit väl ut (framförallt 2010 och 2012). Som löpare har man inte haft en aning om hur det är gafflat förrän efter kartbytet, men även om man då vet var de andra kontrollerna sitter så har man ju ingen aning om ifall en löpare man kommer ihop med har samma gaffel eller inte. Med andra ord - man måste orientera själv.

Bästa exemplet på att metoden fungerar är väl när Tove Alexandersson kom ikapp Rebecka Heinrup med 2 minuter i D18 på Natt-SM i Borensberg 2010 (observera att startmellanrummet var på 1 minut!). Rebecka struntade i Tove, orienterade själv och smet förbi när Tove bommade bort sig på nästa kontroll. Rebecka vann före Tove.

PS 2014-09-30 13:46 #142

Svar till inlägg av PA, 2014-09-30 09:27:

Jag tror alltså tvärtom mot dig. Spridningen ska inte ligga i den mest utmanade delen av banan. Då får den omvänd effekt. Spridningsmetodens syfte är ju att dela på löpare som kommit ihop på grund av att de varit olika bra och det sker bäst genom att dela på dem resolut under tillräckligt lång tid för att att den bäste ska hinna undan. Med en svår kort del kan den sämre ha lite tur med andra ryggar just på slingan och sedan återigen fånga in sin "favoritrygg" när de går ur slingorna.

PS 2014-09-30 13:40 #141

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-30 13:25:

Bäst är kanske att ha en spridning ganska sent på banan av "Ultuna-typ" där ena slingan och "rakt-över"-delen är korta och ganska lätta medan den andra slingan är ganska lång och av långdistanskaraktär. Då borde man få det bästa av två världar. Det spelar ingen större roll i vilken ordning man får slingorna men man särar på befintliga par utan en massa svåra kortsträckor som riskerar att dra ihop löpare mer än de splittrar. På en långdistans är det ju i första hand orienteringen på sträckorna som ska avgöra och svåra kontroller är kryddan på moset som inte nödvändigtvis måste finnas på just dessa kortsträckor. Fjärilen kan ju lika väl placeras ågonstan där man ändå hade en naturlig avledningssträcka mellan två bra långsträckor. Då kostar den ju bara två extra kortsträckor som inte behöver hålla någon superkvalitet.

Zerbembasqwibo 2014-09-30 13:25 #140

Svar till inlägg av Surfer, 2014-09-30 13:03:

Tack!

"No separation method devised is really effective. It seems like the most efficient way of avoiding groups of runners is to have few, but long legs and keep the navigation simple. "

Slutspekulerat! :)

Surfer 2014-09-30 13:03 #139

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-30 12:19:

http://www2.ph.ed.ac.uk/~gja/separating_in_orienteering_main.pdf

PA 2014-09-30 12:47 #138

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-30 12:19:

Nej det finns inga mirakelkurer men jag tror fortfarande att en bra placerad fjäril skulle kunna hjälpa i många fall. Den borde i så fall placeras så att utgången har flera vägval och går där sikten är begränsad så att 10-15 sec räcker för att försvinna. Ett annat alternativ är att de som ofta är överlägsna i sin klass t.ex Tove, GB och Hector i H18 får lucka framför sig i startlistan så att ingen skall kunna hänga sig till medalj. Man behöver inte öka startintervallet generellt.

Zerbembasqwibo 2014-09-30 12:19 #137

Svar till inlägg av PS, 2014-09-30 11:26:

Minns inte detaljerna, "någon" kanske kan länka in rapporten. Men det är bara en påminnelse om att en fjäril inte heller med säkerhet löser "problemet". Det finns ingen mirakelkur mot hängning.

nejnej 2014-09-30 11:34 #136

Svar till inlägg av jaja, 2014-09-29 22:59:

Inte många rätt där. Uttala dig inte om saker du inte har en aning om.

PS 2014-09-30 11:26 #135

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-30 09:37:

Har man tagit hänsyn till var på banan fjärilen ligger? Jag tycker mig ha märkt att den gör störst nytta om den ligger ganska sent dvs att man har någonstans mellan en tredjedel och en fjärdedel kvar av banan när man kommer ut på den gemensamma delen igen.

1981 2014-09-30 11:06 #134

Svar till inlägg av Mitt namn, 2014-09-29 21:48:

Eller så får man ligga först/alternativt ta ett eget vägval(Micro)/alternativt vänta 15 sek om man bli ifattsprungen. Till sist handlar det ju ändå om löparens egen moral,

Zerbembasqwibo 2014-09-30 09:37 #133

Svar till inlägg av PA, 2014-09-30 09:27:

Om du inte sett det så finns det en undersökning som visar att en fjäril ofta har motsatt effekt, om den inte är väldigt stor.

PA 2014-09-30 09:27 #132

Svar till inlägg av jaja, 2014-09-29 22:59:

Att lägga in en fjäril efter ca halva sträckan och då helst i lite utmanande terräng eller område med dålig sikt borde kunna lösa problemet.

Nisse 2014-09-29 23:04 #131

Svar till inlägg av Anonym, 2014-09-29 21:23:

På lång lägger borde man alltid lägga någon form av gaffel för att bryta upp klungor.

jaja 2014-09-29 22:59 #130

Svar till inlägg av Mitt namn, 2014-09-29 21:48:

Hyfsat accepterat, ja. Men det finns en regel som säger klart och tydligt att det är förbjudet (därför alla diskussioner). Sen kan man ju, som vi alla vet, också springa genom förbjudet område så länge man påstår att man inte kommer ihåg det. Eller glömma GPSen utan några följder...

PS 2014-09-29 22:48 #129

Svar till inlägg av avh, 2014-09-29 21:51:

Tecknen 406, 408 och 410 används visserligen bara när sikten är dålig men all terräng där sikten är dålig ska inte redovisas med grönt. Huvudkravet är att framkomligheten är begränsad med minst 20% och då snackar vi inte om att man tar det lite försiktigt för att inte får rispor på armarna utan att en löpare som verkligen vill vinna minskar sin löphastighet med minst 20% (dvs km-tiden ökar med minst 25%).

PS 2014-09-29 22:36 #128

Svar till inlägg av Mitt namn, 2014-09-29 20:55:

Med längre sträckning med fler vägval minskar risken att löpare ser löpare som springer om dem och i synnerhet då om sikten är sämre. Dessutom gör längre sträckor att det blir svårare för en något sämre löpare att hänga med om sträckorna är längre eftersom även de bästa löparna sänker farten lite när de närmar sig kontrollerna.

avh 2014-09-29 21:51 #127

Svar till inlägg av PS, 2014-09-29 15:34:

Både tecken 406 och 408 betyder 'tät skog (dålig sikt) som reducerar löpbarheten...' enligt kartnormen.

Mitt namn 2014-09-29 21:48 #126

Svar till inlägg av Anonym, 2014-09-29 21:23:

Är väl hyfsat accepterat att hänga i Sverige med, dock reagerar folk när man tar medaljer igenom att hänga.
Tävlingarna ifråga pågår ju ändå sen tidig morgon med de andra finalerna så varför inte ta och slänga in ett par minuter till mellan varje startande och lägga första start tidigare så löser man problemet.

Anonym 2014-09-29 21:23 #125

Svar till inlägg av Mitt namn, 2014-09-29 20:55:

Du har fel! På lång måste det vara minst 10 minuter.
Tom med för mig som nördig orienterare så blir tävlingarna väl utdragna.
Jag tycker det funkar bra som det är i dag med seedade startlistor till kvalet. Sedan finaler utifrån resultat i kvalet.
Internationellt är hängning accepterat, men det är en annan sak.

Mitt namn 2014-09-29 20:55 #124

Att lägga vägvalssträckor och allmänt längre sträckor är väl ingen bra lösning. Är du redan ikappsprungen så låter du dig påverkas mer. Om jag hade tänkt ta ett vänstervägval men ser att tex GB tar höger så hänger jag på där. Anledningen till hängning är att man litar mer på någon annan än sig själv. Hade alla bara trott på sin egen orienteringsförmåga så hade ingen hängning förekommit.

Längre startmellanrum är enda lösningen. Hade det varit 4-5 minuters startmellanrum hade du inte fått en medalj på att hänga. Är startdjupet problemet så minska klasserna, det är ju ändå ganska få det handlar om i frågan om medaljerna.

TxD 2014-09-29 19:38 #123

Ett sätt att minska risken för att det ska gå att hänga sig till en mästerskapsmedalj är kanske att ordna startmellanrummen i finalen så här:
Första 20 startande: en minuts startmellanrum, nästa fem: två minuter, nästa fem: tre minuter, och så vidare upp till sista fem: fem minuter. Tanken är förstås att inte totala startdjupet ska explodera.
Det är då säkert också viktigt att startordningen inte bara bestäms av kvalet utan även av ranking så att favoriter verkligen startar mot slutet.
Att minska hängning med regler och straff lär nog inte gå.

PS 2014-09-29 15:34 #122

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-09-29 12:59:

Grönområde betyder dålig löpbarhet och är något helt annat än dålig sikt. Naturligtvis ska inte sikten vara så dålig att det uppstår slumpmoment men heller inte så bra att en bra orienterare grovorienterar större delen av banan och framför allt inte så att man ser en löpare som kommer in från ett annat håll på hundra meters håll. Storvuxen granskog eller halvvuxen tallskog och gärna småkuperat är perfekt.

Magnus H 2014-09-29 12:59 #121

Fler gropar i grönområden, alltså! Ju färre kontroller och sämre sikt, desto större risk slumpen väljer ut den bäste löparen.

PS 2014-09-29 12:33 #120

Svar till inlägg av fusk, 2014-09-29 11:00:

Å andra sidan tjänar man ju några sekunder direkt när man ser någon gå in till en kontroll och stämpla. Hur ärlig man än är så vågar påstå att alla som ser en löpare framför sig, som gör en liten riktningsförändring i kontrollringen, kommer att reagera på detta och på det sättet undvika en litet misstag. Om det då hela tiden råkar vara den bäste löparen man har framför sig så kan dessa sekunder vara hela skillnaden mot vad det tar att orientera helt själv. Lösningen är dels längre startavstånd men också banor där orienteringsskickligheten på sträckorna utgör en större andel och kontrolltagningen en mindre del dvs längre sträckor och färre kontroller. Det ställer förstås stora krav på valet av terräng eftersom det krävs mer av terrängen för att lägga långa sträckor som är orienteringskrävande hela vägen. En del av det hela är nog dessutom att välja terräng med sämre sikt och inte luras in i fällan att välja så "fin" terräng som möjligt till SM utan i första hand den mest utslagsgivande.

Anonym 2014-09-29 11:21 #119

Svar till inlägg av Bo, 2014-09-29 10:32:

Bra poäng!

fusk 2014-09-29 11:00 #118

Svar till inlägg av EriOL, 2014-09-29 09:51:

Hela tiden mikrovägval, höger/vänster/rakt över mindre höjder. K16 vägvalssträcka. I Loopen efter varvning är det många stråk som ska väljas i bökig terräng. Men om du bedömmer att slicka sträcket är det bästa ska du ju då inte båga på någon kontroll bara för att t.ex. bergman skulle göra det! Men som sagt, Det kan hända att fallen på medel-sm har varit att man tagit olika stråk osv, men sträcktiderna indikerar ändå lite då tempot sänks från att ha snitt placeringar på sträckor ~15 till att gå ner till ~3. Dock ska inga påhopp göras utan att ha hört från berörda parter hur det ligger till, Men generellt känns det sorgligt nog accepterat med kompislöpning/hängning bland toppskiktet i orienteringsrörelsen.

Bo 2014-09-29 10:32 #117

Eller är det så att konkurrensen är för dålig när man kan ta en medalj på medel-SM om man är två minuter efter segraren.

Nisse 2014-09-29 10:15 #116

Förstår inte vad som är problemet, antingen kör men med 4 minuters startmellanrum eller så kör man med fjärilar. Allt annat är bara idioti.
Är det bara för att alla motionärer skall vara ute i skogen som man måste klämma ihop eliten?
Då får man lägga deras banor på någon kulle bredvid.

EriOL 2014-09-29 09:51 #115

Svar till inlägg av Anonym, 2014-09-29 09:00:

Jo, ska man införa såna krångliga regler så måste man nog göra om seedningen till finalen också så att man får in några av de sämsta mellan favoriterna i startlistan. Springer man bra i kvalet ska man ju belönas, inte straffas.

fusk>> Intressant att veta vilka olika vägval du som elitlöpare hittar till exempel på de 12 sista kontrollerna på Medel-SMs H21-final. Jag skulle ha slickat strecket hela vägen i alla fall.

Anonym 2014-09-29 09:00 #114

Svar till inlägg av Lösning , 2014-09-29 08:42:

Så om man startar strax före Tove kan man lika gärna lämna återbud?

Lösning 2014-09-29 08:42 #113

Ikappsprungen = kliva av banan.

Anonym 2014-09-29 07:10 #112

Svar till inlägg av FBD, 2014-09-29 06:36:

Sara = Frida?

FBD 2014-09-29 06:36 #111

Det var ju knappast nån överraskning att Gustav, Anton och Sara vann stort. Snarare överraskande att Tove inte vann så stort. Det skulle gå att hantera om man la en tom starttid precis före storfavoriten, men jag vet inte om reglerna tillåter det. Även Simon H skulle då haft tom starttid framför sig. Sen är ju det en intressant fråga hur man ska göra om en bättre löpare kommer ifatt dig, särskilt på en bana som på årets medel-SM hade ytterst lite vägval. Några klubbar som diskuterar det med sina löpare?

Nisse 2014-09-28 23:57 #110

Svar till inlägg av fusk, 2014-09-28 22:31:

Jag bara säger att om man fortsätter med två minuters start-mellanrum så tycker jag SM är orättvist och ointressant. Det kommer alltid vara några som kompisspringer eller hänger.

fusk 2014-09-28 22:31 #109

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-28 21:34:

Oavsett om du kommer 1a eller 15e (eller är 2 eller 3 min efter) är det inte okej att hänga. Som löpare är det svårt att blunda för att det är en annan löpare där, men bara för det ska inte besluten stå mellan att springa efter någon eller ta annat vägval. Det ska stå mellan EGNA värderade vägval, inte NÅGON ANNANS värderade vägval eller en egen variant. Som elitlöpare vet jag att det är vääldigt osannolikt att man värderar samma vägval/stråk som någon annan 10 kontroller irad. Trist bara att det är ansett som "gött jag har en bra löpare 2 min bakom som fångar upp mig om jag inte springer bra". Sen vet jag som sagt inte hur nämnda fall på sm varom man sprungit olika vägar men ändå kommit samtidigt till kontroll. Dock har tempot (sträckplaceringar sjunker) ökat rejält på en del som blivit ikappsprunga vilket kan indikera åt ett visst håll.

Nisse 2014-09-28 21:34 #108

Svar till inlägg av fusk, 2014-09-28 18:02:

Men på en medeldistans med korta sträckor och bra sikt så kan du ju inte blunda för den som springer framför. Det är ju startdjupet som är åt helvete.

Nisse 2014-09-28 21:31 #107

Svar till inlägg av KJ, 2014-09-28 17:05:

Det är stor skillnad på två minuter och tio minuter. Jag har svårt att se på orientering som en elitidrott när man har två minuters startmellanrum. Löjligt att vissa klagar på DM i Blekinge går i hemmaterräng och sen kör man SM med två minuters mellanrum.

Dr Alban 2014-09-28 18:43 #106

Personligen tycker jag det är upp till arrangören att genom banläggning, startdjup mm se till att man inte tjänar så mycket på hängning.
Om man nu blir ifattsprungen, ska man vänta, bryta, ta annat vägval, bli diskad...?

1 2 3

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719