Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sören Bobachs VM-guld

Ludvig Ek 2014-08-09 08:30

Iår på VM-sprinten vann dansken Sören Bobach sitt första VM-guld vilket förvånade många.

Men i skogssport berättar han att en av anledningarna till att han vann var de speciella förberedelser som danska landslaget hade gjort. Tue Lassen hade suttit hemma framför google streetview och ritat en sprintkarta över det avlysta området. Sedan hade de lagt banor och studerat vägval över området samt gått igenom alla korsningar på hela kartan.

De gick så långt så att när Bobach sprang VM-sprinten så kände han rentav igen sig och visste precis vilka vägval han skulle ta.

Frågan är om inte det här dödar lite av orienterigssportens viktigaste moral, självald väg i okänd mark? Är det den som känner igen sig mest som ska vinna VM eller den som har tränat mest?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

hulån 2014-08-22 15:07 #67

Svar till inlägg av ab svenska ord, 2014-08-22 13:39:

Nä, autistiska människor är inte mindre värda. Enbenta är heller inte mindre värda, liksom begåvade människor inte heller är mindre värda.

Men ska vi vinna fotbolls-VM så tror jag vi har större chans med tvåbenta.

Om min hjärna behöver en operation skulle jag nog föredra in autistisk människa med ett ben om denna nu var lite begåvad också.

ab svenska ord 2014-08-22 13:39 #66

Svar till inlägg av FF, 2014-08-22 12:01:

hulån kanske vill vara elak genom att kalla banläggaren något som hulån anser vara ett okvädningsord och tar då valfri diagnos som hulån läst om i sina journaler. kanske menar hulån mer nåt som liknar en annan diagnos, nepotism eller agorafobi? vem vet.

FF 2014-08-22 12:07 #65

Svar till inlägg av hulån, 2014-08-21 07:27:

Tror jag kom på det. Banläggaren är autistisk? Fast det står ju skrivet i rekommendationer, i alla fall i banläggningstävlingar, att det inte är jättebra banläggning att skapa vägval genom att dra sträckor över sjöar och förbjudna områden. Autistiker brukar kunna läsa.

FF 2014-08-22 12:01 #64

Svar till inlägg av hulån, 2014-08-21 07:27:

Jag är jätteintresserad på riktigt av att förstå vad du syftar på. Brukar ha lätt för att fatta sammanhang men det här har jag läst flera gånger utan att veta vad det rör sig om. Hoppas du har möjlighet att återkomma med en kort vägledning.

Onda barn 2014-08-22 11:38 #63

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-22 10:09:

...och idrottsmän...

Nisse 2014-08-22 10:09 #62

Svar till inlägg av Onda barn, 2014-08-22 08:36:

Barn bryter mot regler för att de inte har lärt sig ännu. Tonåringar bryter mot regler för att det skall ske utveckling.

Nisse 2014-08-22 10:03 #61

Svar till inlägg av Dr Alban, 2014-08-22 09:47:

Nej, det fungerar inte ofta så i världen. Idrott skulle inte finnas om inte folk följde regler eftersom hela idén med idrott är att följa regler. Anledningen till att folk gillar idrott är att det finns spel-regler som skall följas, det är inbyggt i människans DNA som social varelse.

Dr Alban 2014-08-22 09:47 #60

Svar till inlägg av FBD, 2014-08-22 09:11:

Han sa väl inget om att han tyckte det var okej? Däremot att det ofta är så det fungerar i världen.

FBD 2014-08-22 09:11 #59

Svar till inlägg av Onda barn, 2014-08-22 08:36:

Så du tycker det är OK att medvetet springa genom förbjudet område om ingen upptäcker dig.

Onda barn 2014-08-22 08:36 #58

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-21 23:51:

Sätt fram en påse godis med en ''får ej röras'' lapp i ett rum med en hoper vilda ungar. Den som inbillar sig att påsen då får stå orörd ska nog ta och tänka om...

Anonym 2014-08-21 23:51 #57

Nu tror jag att man inte lider (eller njuter) av autism för att man försöker följa vissa elementa i tävlingsreglerna, bland annat hur man respekterar förbjudna områden.

old 2014-08-21 16:57 #56

Svar till inlägg av hulån, 2014-08-21 07:27:

Jo!

old 2014-08-21 16:57 #55

Svar till inlägg av Analysen , 2014-08-20 23:37:

Insiktsfullt inlägg!

hulån 2014-08-21 07:27 #54

Svar till inlägg av old, 2014-08-20 23:04:

Vissa människor tror att teoretiska idéer och regler är och blir verklighet. Någon slags autism tror jag det rör sig om. Vi har en del sådana människor att brottas med inom orienteringsrörelsen. Dessa människor gillar dessutom att ta på sig ledarroller då man saknar självinsikt.

Analysen 2014-08-20 23:37 #53

Läs kartan och respektera förbjudet område. Att läsa kartan under tävling är liksom grejen med orientering.

old 2014-08-20 23:04 #52

Svar till inlägg av Analysen , 2014-08-20 22:02:

Det är ju självklart att man alltid ska respektera förbjudna områden, oavsett syftet med dem. Men grejen är att man som banläggare inte ska inbjuda till impulsfusk.

Ulf S 2014-08-20 23:02 #51

Svar till inlägg av Analysen , 2014-08-20 22:02:

Det spelar egentligen ingen roll om det förbjudna området hittats på för att skapa ett vägvalsproblem som inne annars skulle ha funnits eller om det förbjudna området kan motiveras av andra (i min mening mer relevanta) skäl. Om de förbjudna områdena är sådana - som old skrev här nedan - att det kan löna sig att fuska, så är de ett otyg.

Så:
1. Att skapa förbjudna områden för att piffa upp en i övrigt medioker banläggning bör undvikas.
2. Om det finns förbjudna områden, så bör banläggaren se till att banorna läggs så att de inte lockar till fusk.

På årets första etapp av Hallands 3-dagars drabbades min klass av en sådan sträcka. På en långsträcka på medeldistansen så var ett av de naturliga vägvalen att springa mycket grusväg (även om man straffades av att man förlorade onödigt mycket höjd). Sent upptäckte jag att delar av vägen var förbjuden (eftersom den var direkt i anslutning till Start 2). Jag kastade mig ut och sprang dikeskant i drygt 100 meter, andra stod på för fullt i nedförsbacken, medan ytterligare andra insåg problemet i tid (men för sent för att göra ett vettigt vägval).
Jag vet inte om Start 2 hade flyttats sent i banläggningsarbetet och därmed ställ till det, men nu blev vägvalsproblematiken på den här långsträckan snarare en fråga om att snabbt upptäcka att vägen var rödkryssad (eller om man var lite mindre ärlig: att välja att fuska och samtidigt springa omkull några mötande HD10:or)
Inte en speciellt lyckad banläggning om du frågar mig...

Analysen 2014-08-20 22:02 #50

Helt rätt. Grejen är att du förmodligen inte vet varför det förbjudna området är förbjudet. Därför ska du alltid respektera det förbjudna området. Även om du kan spara tid på att fuska och springa i förbjudet område. Och då kommer vi in på en typ av "doping" som bör diskuteras mer inom orienteringssporten. Fusk.

old 2014-08-20 21:44 #49

Svar till inlägg av Analysen , 2014-08-20 21:35:

Tycker absolut att man ska undvika att lägga sträckor så att det kan löna sig att passera förbjudna områden. Därmed är jag också emot att man konstruerar problem - i skogsorientering - m.hj.a. förbjudna områden.
En självklar orsak är att det oftast är svårt att kontrollera att ingen fuskar. Och om någon springer riktigt fort (och just), så lär väl den bli uthängd här som misstänkt fuskare.

Analysen 2014-08-20 21:35 #48

Jag förstår inte att man kan bli så upprörd över att man använder befintlig information över ett område. Det är ågot som orienterare i alla tider utnyttjat. Även före internet, men kanske inte före Gustav Vasa? Angående förbjudna områden i tävlingsterräng hör det även till den sportsliga delen att kunna orientera sig runt dessa utan övertramp. (Och har du inte tjuvkikat på gamla kartor/internet och redan bestämt ditt vägval vid frukost bör det inte alls vara något problem. Om du är en riktig orienterare d v s.) Att ett parti är förbjudet kan bero på många orsaker. Till exempel beslut från polisen, beslut från Länsstyrelsen och Naturvårdsverket, önskemål från markägare, önskemål från andra intressenter i området. Läs kartan och respektera förbjudet område. Att läsa kartan under tävling är liksom grejen med orientering.

Ulf S 2014-08-20 11:46 #47

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-20 11:06:

Jag tycker att det är ett otyg att i skogsorientering använda förbjudna områden för att göra banorna mer "intressanta".

Nisse 2014-08-20 11:06 #46

Svar till inlägg av avh, 2014-08-20 09:33:

Förbjudna områden kan man använda även i skogs-OL för att göra banor mer intressanta och även lura de som studerat kartan.

PS 2014-08-20 10:52 #45

Svar till inlägg av avh, 2014-08-20 09:33:

Om man bara karterar ett av områdena så lär det ju snart sprida sig var kartritaren har varit. Jag har en bekant som av en ren slump träffade på kartritaren när han ritade VM-kartan för sprinten i Norge. Ipraktiken måste man nog i så fall kartera alla de påtänkta områdena och reka för banor ordentligt i alla.

avh 2014-08-20 09:33 #44

Svar till inlägg av jgbl--, 2014-08-19 20:26:

Det enklaste vore väl att inte avlysa något område alls när det gäller sprinten vid mästerskap (altternativt avlysa fem, sju, tio olika områden) - meddela dagen innan tävlingen var sprinten ska gå.

Dessutom tycker jag att mycket mer kravallstaket (eller blå-gul snitsel...) borde användas, för att ställa förhandsspekulationer och kartstudier; sprint är ju redan en genomkonstruerad och hyperartificiell gren - fler temporära hinder kan göra sprint intressant igen. Får man inte hoppa över ett i praktiken passerbart räcke för att kartritarn ritat det tjockt, får man inte hoppa nerför en klart hoppbar brant för att kartri... o.s.v. - då kan en snitslad barrikad vara lika lämplig.

Optimisten 2014-08-20 09:01 #43

Svar till inlägg av P, 2014-08-20 08:56:

Vi har väl snart inte fler aktiva!

P 2014-08-20 08:56 #42

Svar till inlägg av jgbl--, 2014-08-19 20:26:

Då är vi ju iaf 4-5 st här i Sverige som tycker att det gått lite för långt i sprint.

jgbl-- 2014-08-19 20:26 #41

Läste skogssport igår, något sent jag vet. Blev äcklad och illa till mods av artikeln om Bobach och sprintarnas förberedelser. De bryter inte mot någon regel men det är en sjuk utveckling. För alla oss som minns "skogsbrott". Artikeln passa bättre där.

Arn 2014-08-15 16:23 #40

Svar till inlägg av Oskar F, 2014-08-14 22:33:

Oskar F 2014-08-14 22:33 #39

Känns som om den här tråden håller på att spåra ut helt nu. Jag tror inte att sprintorientering är något dåligt i sig. Sprint har en poitential att nå ut till fler och är bra gren för att sprida sporten, och stärka lång och medel. Det är ingen hemlighet att mpnga av orienterarna förbreder sig på internet. Att det gått till en extrem nivå att man gör egna kartor tycker jag inte ska avskräcka från grenen. Jag tror att elitlöparna förbreder sig minutiös för alla dustanser genom att kolla på gamla kartor. Det är inget unikt för sprinten

Men vad kan vi göra åt problemet. Ingenting. Jag tror att vm-löparna får fortsätta att förbereda sig som dem gör.

Sen tror jag inte heller att Sören vann vm pga att han läst vägval. Det krävs tusentals tränings timmar för att bli så bra. Att träna mest är det som lönar sig när alla vet hur terrängen är i förväg

P 2014-08-14 15:36 #38

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-14 13:29:

Vem kallade sig riktig orienterare? Var det Analys, som antagligen i en ironiskt inlägg la ord i munnen på ngn? Vem ngn var vet jag ej ännu.

P 2014-08-14 15:32 #37

Svar till inlägg av Analys, 2014-08-13 21:52:

Vem ställde du frågan till?

Anonym 2014-08-14 13:29 #36

Älskar formuleringen "riktiga orienterar".

Det är bara gubbar (55+) som skulle få för sig att tycka de är det eller berätta vad som är det. Men det hindrar inte denna minoritet (<20 %) att berätta för oss andra >80 % vad som är rätt och fel (enligt dem). Tyvärr typ 80 % av alla distriktsordförandena från denna kategori varvid nytänk och förändring lyser med sin frånvaro.

Analys 2014-08-13 21:52 #35

Dansken har aldrig sprungit ifrån oss alla andra och tagit ett VM-guld. Hans seger är vunnen i den virituella världen. Och den räknas inte bland oss riktiga orienterare som redan för 50 år sedan satt och spekulerade över gamla kartor och terrängkännedom och "råkade" springa fel in på avlyst område. Inte ens Jesus från förbundets konfaläger är oskyldigare än vad du är som orienterare. Eller hur menar du nu?

FBD 2014-08-13 18:49 #34

Läser man reglerna strikt så är det inte OK att samarbeta i sina förberedelser t ex genom att diskutera vägval. Någon som vet om danskarna gjorde det (jag har inte orkat läsa skogsportartikeln)?

SH 2014-08-13 12:46 #33

Av egen erfarenhet så vet jag att dessa förberedelser lika gärna kan stjälpa som hjälpa!

P 2014-08-13 12:24 #32

Svar till inlägg av TNH, 2014-08-12 21:34:

Frågan är hur mycket det ger att vara där 10 ggr i ett år innan eller hur mycket du hinner göra på sista 3 dagarna innan mästerskapet. Tror inte skillnaden är så stor i slutändan.

Men varför inte strunta i att avlyssa sprintområdet om nu alla ändå gör sitt kammarjobb? Vad är skillnaden? Om man inte har råd att åka ditt får man väl göra jobbet hemma istället och sedan köra sista veckan. O-värdet verkar man ju ändå inte vara intresserad av utan det är ju att se vem som gjort läxan bäst som verkar vara det intressanta.

P 2014-08-13 12:20 #31

Svar till inlägg av Falubo, 2014-08-12 17:46:

Fast det finns ju oändligt mer varianter på banläggning i en skog än på en sprint. Och du har ju inte foton att tillgå.

TNH 2014-08-12 21:34 #30

Svar till inlägg av P, 2014-08-11 10:50:

Skillnaden är att om man behöver åka ditt för att förbereda sig är det en kostnad det handlar om, arbete hemma handlar bara om hur mycket tid man lägger ner.

Falubo 2014-08-12 17:46 #29

Är ju inte bara för sprint som detta existerar, har de senaste åren haft tillgång till laserdata över alla svenska områden där sm/oringen/10mila har arrangerats (finns lättillgängligt om man vet vart man ska leta!), och tar man även hjälp av gamla kartor och hitta.se så kan man få till riktigt bra material att göra analyser på...

FF 2014-08-11 12:59 #28

Låter för mig som VM i att ustå fulländad tristess. Imponerande hursomhelst. Fantastiskt att vi människor är så olika. Annars skulle inte våra samhällen funka.

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?