Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Släpp orienteringskartorna fria

Jonas G 2014-01-31 12:02

Det verkar som en del har läst detta (http://jonas106.wordpress.com/2014/01/30/slapp-orienteringskartorna-fria/) redan men jag kopierar det hit också.

Finska, danska och norska motsvarigheterna till Lantmäteriet har släppt kartdata fria och i Sverige är man också på gång. Stockholms stad släpper kartdata fritt inom kort. Jag tycker det är dags att även vi i orienteringsklubbarna släpper våra orienteringskartor fria för vem som helst att ladda ner, skriva ut och använda. Det ökar tillgängligheten och klubbarna förlorar inte något nämnvärt ekonomiskt på det.

Min erfarenhet är att det är säljs väldigt få orienteringskartor till allmänheten. Förutom ett fåtal områden i närheten av storstäderna tjänar klubbarna i princip ingenting på kartförsäljning. Dessutom är det färre och färre som trycker upp kartor annat än till tävlingar och träningsarrangemang så att fixa fram kartor för försäljning skapar bara mera jobb för kartansvariga. Kartorna bör finnas för fri nedladdning i lämpligt filformat. Exempelvis skulle man kunna lägga en länk i kartbanken.

• Detta innebär att klubbarna inte behöver ha några kartor på lager som blir gamla utan man får alltid den senaste uppdateringen.
• Det blir enklare att distribuera när alla kan ladda ner kartan själv. Nu måste kartorna skickas med posten eller så måste man bestämma att man hämtar kartorna någonstans.
• Om det skulle vara lättare att få tag på orienteringskartor borde intresset för att ta sig ut i skogen i varje fall inte minska. Fler kanske skulle bli intresserade av våra kartor och vår sport. Det skulle kunna locka någon att bli tävlingsorienterare. Det vore ju trevligt.
• Det skulle även bli mycket lättare för oss orienterare att få tag på kartor till exempel när vi själva är på resor. Det skulle gynna alla orienterare.
• Man skulle kunna erbjuda kartor över små områden där det inte är värt att trycka upp kartor men som ändå kan vara intressanta.
• Inför större värdetävlingar säljs det ofta kartor med träningspaket. Jag tror man kan fortsätta på samma sätt som nu, de allra flesta betalar gärna för att få en arrangerad och genomtänkt träning.

I juni 2012 lade vi i Vänersborgs SK ut en del kartor i närheten av tätorten som PDF och JPG-filer. Vi ansåg att de formaten är de enklaste att använda för motionärer och andra icke orienterare. Eftersom vi såg dessa som huvudsakliga målgruppen valde vi bort kartor längre från tätorten i detta skede. Alla klubbmedlemmar har tillgång till ocad-filerna via en lösenordsskyddad del av hemsidan.

Finns det några problem jag inte tänkt på eller har jag rätt?

Jag har gjort en lista där jag samlar ihop de fria orienteringskartor jag hittar, tipsa mig gärna om fler. http://jonas106.wordpress.com/2012/02/28/fria-orienteringskartor/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TG 2015-03-06 12:45 #93

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-06 10:17:

Skriv på någon klubbs gästbok och lämna din mailadress så ska du nog kunna få den senaste kartan utskriven direkt :)
Att sälja tryckta kartor är inget man gör nu för tiden...
Allt ligger som du säger i databas,

Nybörjare 2015-03-06 10:17 #92

Svar till inlägg av Grt, 2015-03-05 22:38:

Är det inte så att de karterna man kan köpa i de allra flesta fall är karter som man har tryckt opp i många exemplar för en del år sedan men att man numera har slutat att göra det då man numera trycker opp karter utifrån en oppdaterad kartdatabas när man behöver dem?

Så verkar det iallafall vara där jag bor och där föreldrarna bor. De karterna man kan köpa är ofta rätt gamla medans det finns reviderade versioner som använts till träning och tävling.

Nu ser jag att Uppsala verkar vara rätt bra på att sälga karter då man tydligen kan gå in i en affär och köpa dem. Så verkar det inte vara på de andra ställena jag har letat efter kartor.

Nybörjare 2015-03-06 09:10 #91

Svar till inlägg av Surfer, 2015-03-05 21:24:

Nu googlade jag faktiskt och var inne på Ok linnes sin sida. Linken till Thor fann jag dock inte. På Linnes sina sidor kan man få telefon nummer.

Går det alltså inte att få tag i nyare karter än de som finns på den sidan? Kartan över sävja är väl för exempel inte väldigt bra på väst sidan (om det var där som mtb stien gick på 90 talet.)

Som sagt. Om man vill att folk ska köpa deras kartor så bör man få till en ordning där det är lätt att få reda på var, hur och pris för att få tag i nya versioner av deras kartor. Thors verkar ha fått till det ok men inte linne om jag inte missade något.

Grt 2015-03-05 22:38 #90

Svar till inlägg av Guudle, 2015-03-05 21:39:

Nyaste kartan från -07 känns inte helt rätt. Det har varit en del tävlingar på kartor dör efter dess...

Guudle 2015-03-05 21:39 #89

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-05 17:50:

Googlade på "orienteringskartor i Uppsala" och på första träffen fanns det prislista:

http://www.ifthor.se/orientering/kartor/kartor.php?page=oversiktal.php

Så tacka Google, inte SOFT. ;)

Och förutom Thor finns OK Linné men de är nog först på sida 2?

Surfer 2015-03-05 21:24 #88

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-05 17:50:

Om du vet vad klubbarna i Uppsala så kan du titta på respektive klubbs hemsida. Det går också att googla. Bra sökord kan vara orienteringskarta Uppsala. Kanske kompletterat med kartans namn om du vet det?. Tyvärr är inte alltid uppgifterna helt aktuella. Men att hitta en mailadress dit du kan vända och fråga borde vara till hjälp.

Nybörjare 2015-03-05 17:50 #87

Svar till inlägg av PS, 2015-03-05 14:53:

Hur och var köper man orienteringskartor i Uppsala? Jag sökte lite och hittade några telefon nummer men inget pris eller annan information.

Om klubbarna faktiskt vill sälga kartor så skulle det vara en fördel om de kunde göra det på ett enkelt sätt.

Tjommen 2015-03-05 17:08 #86

Svar till inlägg av PS, 2015-03-05 14:53:

Ja det är dåligt med reklam på kartorna numera!

PS 2015-03-05 14:53 #85

Om kommunen står för finansieringen av en karta så är de väl egentligen skyldiga att göra den tillgänglig för allmänheten enligt någon form av EU-direktiv. Nu är det väl förmodligen lite annorlunda i det här fallet eftersom det väl inte är kommunen som äger rätten till kartan men om de står för en väldigt stor del så kan det väl ändå vara rimligt att den görs tillgänglig. I många kommuner, speciellt runt Stockholm, ser det inte alls ut på det viset utan de kartbidrag man får från kommunerna sker indirekt genom inköp från skolor och dessa är ju långt ifrån alltid kommunala. Att lägga ut lågupplösta kartor som kan användas från mobiler tror jag dock kan vara en god idé för alla. En och annan kanske avstår från att köpa en karta på grund av detta men det är nog minst lika många som blir intresserade och väljer att köpa om de bara får reda på var de finns till salu. Man kanske kan lägga in lite reklam om det i kartbilden. Den skulle ju kunna ligga tex i sjöar och på andra ställen där det inte stör något nämnvärt.

Jonas G 2015-03-05 14:31 #84

Svar till inlägg av CvL, 2015-03-02 23:09:

När jag provar verkar upplösningen vara för dålig för att skriva ut. Det kanske är meningen? Men borde väl funka fint i mobilen. Man kan väl se sin egen position i den karttjänsten? Någon som testat? Annars verkar det vara grymt bra initiativ.

Tjommen 2015-03-04 18:51 #83

Svar till inlägg av Z, 2015-03-04 11:53:

Jo, men klubbarna lever på bidrag för dessa kartritare i många fall. Jag tänker på skolkartor bland annat. Som det är idag måste man söka bidrag för en skolkarta, i och med färgkopiatorns intåg. Det är det som jag menar.

Z 2015-03-04 11:53 #82

Svar till inlägg av Jakob, 2015-03-04 10:02:

Det är väl inte kartritarna som säljer kartorna.
De ritar väl oftast på uppdrag år en förening som sedan har rättigheterna till kartan.

Jakob 2015-03-04 10:02 #81

Svar till inlägg av Tjommen , 2015-03-04 08:45:

Det är nog inte många kartritare som blir rika på att sälja orienteringskartor till allmänheten idag, eller vad tror du?

bsj 2015-03-04 09:23 #80

Svar till inlägg av Olle, 2015-03-04 09:19:

Ta bort bakgrundskartan (du hittar den en bit längre ner på menyn t.v.)

Olle 2015-03-04 09:19 #79

Svar till inlägg av CvL, 2015-03-02 23:09:

Har de gjort all skog grön eller är det bara jäkligt tät skog i Uppsala?

Tjommen 2015-03-04 08:45 #78

Vem ska betala kartritaren då? Vi kan ju inte fortsätta att leva på bidrag.

Phytagoras 2015-03-03 09:32 #77

Svar till inlägg av CvL, 2015-03-02 23:09:

Bra initiativ. En fundering. Duger upplösningen för en utskrift eller finns den någon "tanka hem" funktion.

Zerbembasqwibo 2015-03-03 07:07 #76

Svar till inlägg av CvL, 2015-03-02 23:09:

Ja så snart finansieringen sker "externt" så borde de flesta klubbar kunna ge bort tomma kartor utan att tappa så mycket intäkt. Man kan också relativt enkelt tänka om och sälja varianter av Naturpass för att då också kunna ta det pris som en karta på riktigt "kostar", dvs 50-150 kr.

CvL 2015-03-02 23:09 #75

Uppsala kommun publicerar alla kommunens orienteringskartor på sin hemsida:

http://kartan.uppsala.se/cbkort?&profile=allman - fäll ut "Kultur & fritid"-sektionen och tänd "Orienteringskarta"-lagret.

Eftersom kommunen bekostat större delen av kartproduktionen och dessutom bistått med grundmaterial känns det logiskt. Det finns ingen anledning att bygga murar kring den fantastiska produkt som orienteringskartan är.

2014-12-25 22:41 #74

Inlägget är raderat

Rykte 2014-03-13 08:48 #73

Någon mer klubb på gång med fria kartor?

Åke 2014-02-07 15:04 #72

Så vitt jag vet brukar vi endast föra dialog med jägarna. Där dom planerar att jaga under älgjakten håller vi oss borta ifrån, vi vill inte bli skjutna^^

Magnus H 2014-02-07 14:59 #71

Svar till inlägg av BjornG, 2014-02-07 14:36:

Ett "tack" för att jag angav referenser som du bad om hade varit snällt.

Ser man på en del inlägg i den här tråden är det i alla fall ny information för de skribenterna. Alltid något.

2014-02-07 14:36 #70

Inlägget är raderat

B 2014-02-07 14:14 #69

Svar till inlägg av Åke, 2014-02-07 14:05:

Du får väl ha samråd med dom vid ett tillfälle och kolla om någon av dom vill ha information vid något tillfälle (jakt?), t ex en epost-lista med massutskick skulle väl kunna fungera?
Samt då också informera om hur markägare som vill informera om tillfällen då de inte vill ha träningsbesök kan kontakta er, tex epostadress eller tel nummer.
Då vet du väl sedan vilka som vill ha info?

Åke 2014-02-07 14:05 #68

Hur gör ni som informerar markägare vid tränigar då? Ringer ni runt till samtliga berörda inför varje pass? I min hemma skog skulle detta innebära att jag får kontaktaett 100-tal markägare...

Magnus H 2014-02-07 13:59 #67

Svar till inlägg av BjornG, 2014-02-07 13:11:

"Inte störa inte förstöra, det är den grundläggande tanken i
allemansrätten."

http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-8161-6.pdf%E2%80%8E

Se även sida 30-31. Man får dock komma ihåg att det är en bedömningssport att tyda allemansrätten, så ingen kan säkert säga vad som gäller, förutom HD. Jaktsällskapet kan inte hindra dig passera, du får å andra sidan inte störa jakten.

Så länge man kommer ihåg att det handlar inte bara om rättigheter utan även skyldighet att visa hänsyn så är det sällan några problem.

BjornG 2014-02-07 13:11 #66

Svar till inlägg av Magnus H, 2014-02-07 12:54:

Har du någon referens till det där med jakt? (Inte för att jag planerar att störa någons jakt utan för att jag hört att jakt inte begränsar folks rätt att gå genom området)

Magnus H 2014-02-07 12:54 #65

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 21:53:

Allemansrätten handlar inte bara om att man inte får förstöra fysiska saker, utan man får inte heller störa markägarens verksamhet såsom tex jakt eller skogsbruk.

Har man en viss inneboende smidighet så brukar det inte vara något problem, men det behövs inte många som springer omkring och skriker "luften är fri" för att markägaren skall surna till. Glöm inte att du är gäst på någons marker.

Zerbembasqwibo 2014-02-06 13:12 #64

Svar till inlägg av Jonas G, 2014-02-06 07:50:

Gilme har intressant upplägg med villkoren! Värt att studera vidare för andra klubbar, helt klart.

Jonas G 2014-02-06 07:50 #63

Nu har vi diskuterat en hel del men nu är det väl ändå dags för lite verkstad. Det finns säkert kartor som är olämpliga att släppa fria av olika anledningar. Men alla andra? Det finns ju massor med kartor i närområden med mycket friluftsliv ändå. Där stör det minimalt om några fler tränar med karta. Låt oss börja med dessa. Påverka era klubbar att släppa dem fria.

BTW. Gilme IF i Halden har nyligen släppt sina kartor: http://www.gimle-if.no/kart/kart.htm

J 2014-02-05 23:23 #62

Slutsatsen av den här diskussion är väl som Zerbembasqwibo skrev där nere, två villkor för att en klubb ska släppa kartor fria:
1. Bra kontakter med markägare, så att man vågar låta okända personer röra sig med kartan i skogen utan klubbens vetskap. Sen kan man fundera på hur många fler som kommer att röra sig i skogen, jämfört med hur många som tidigare "letade fram" en karta och sprang på den. Fast målet med att släppa fritt är väl delvis att få fler personer att utnyttja kartan också, så argumentet att det ändå inte är fler som rör sig i skogen faller ju lite där.
2. Ingen ekonomisk förlust (utebliven vinst). Det verkar gälla de flesta klubbars kartor utom i populära friluftsområden i större städer att vinsten från kartförsäljning är mycket liten. De allra flesta kartor skulle troligtvis kunna släppas fria utan kostnad för klubbarna. Några få väldigt välbesökta kartor skulle kunna säljas för en 50-lapp styck till motionärer och bärplockare.

Anonym 2014-02-05 23:05 #61

Bra. Nu har vi börjat köra en folkbildande kampanj på denna sida och nu fortsätter vi: Får man bryta kvistar och grenar i skogen, t ex för att bygga en orienteringskontroll eller rensa runt en snårig startpunkt utan att ha OK från markägaren? Tips på facit om du är osäker: kolla DN för några år sedan och orienteringstävlingen på Södertörn, som måste vara en av de mest uppmärksammade orienteringstävlingarna i riksmedia i sportens historia. Nästa lektion kommer inom kort. Häng på!

Zerbembasqwibo 2014-02-05 22:22 #60

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 21:53:

Att utnyttja allemansrätten har ibland samma effekt som att skrika "luften är fri". Alla är inte eniga om att vår sedvanerätt är bra. Därför räcker det (tyvärr) inte att "bara" följa vår tolkning av allemansrätten, utan man kan behöva visa ännu mer hänsyn, som PS utvecklade i inlägg #57.

hej 2014-02-05 21:53 #59

Svar till inlägg av Anonym, 2014-02-05 17:59:

Jag har aldrig påstått att jag skulle organisera träningar för många andra i ditt skifte. Det är precis den elementära kunskapen om allemansrätten som jag påstod att jag utnyttjade för att träna i skogen på egen hand, oftast med karta. Men då fick jag på fingrarna, för flera verkade tycka att det var helt förkastligt. Att jag "förstörde för sporten", var en "bad guy", skulle "kamma kaluffsen" osv. Jag tyckte jag var ganska tydlig med att jag höll mig innanför allemansrättens ramar. Det är en förutsättning. Åsikten jag försöker driva fram är att vi orienterare inte ska behöva begränsa oss ytterligare, utöver allemansrätten. Givetvis gäller sunt förnuft, man behöver ju inte springa runt gärdesgården hos boden och ropa "luften är fri" som ett dagisbarn.

PS 2014-02-05 21:29 #58

"jägarna" skulle egentligen varit "ägarna" men jägarna är ju ofta det egentliga problemet och ofta är det ju samma personer.

PS 2014-02-05 21:27 #57

Områden där jägarna konsekvent vägrar alla former av orientering och det därför inte finns några kartor tycker jag principiellt att man borde ställa ultimatum. Antingen får man tillgång till marken eller också framställer man bästa tänkbara karta (automatgenererad eller hobbyritad) och lägger ut den för fri nedladdning. Problemet med den principiella inställningen är bara att man inte vet vilka kontakter ägaren har med andra markägare som är lite mer vänligt inställda. Därmed tvingas man nog vara lite mer pragmatiskt även i sådana fall och jag hatar att vara pragmatisk ;-(

Zerbembasqwibo 2014-02-05 19:28 #56

VM i ironi och sarkastiska kommentarer. Segraren är anonym.

Hörrni, det går väl så klart att missförstå precis allt. MEN, att släppa en karta "fri" på en hemsida som vem som helst kan ladda ner o använda för orientering, det KAN vara nog för att en jägare ska surna till. Ja, det finns såna som på allvar hävdar att om man springer i skogen så försvinner älgarna. För alltid.

Försök sen att få OK från markägaren att vara där när denne arrenderar ut marken till jägaren i fråga. Och med resten av byn som inte heller vill stöta sig med nån. Vips har ni ingen åker att ha TC på.

Hittar jag på? Överdriver jag? Kanske det. Men skräcken för en klubb att råka ut för sånt kan få dem att totalvägra lägga ut en karta.

Viktigast för att få en klubb att lägga ut kartan fri: Har man välvilliga markägare, inga problem.
Den andra frågan; tjänar man inga pengar på att sälja kartan, inga problem.

Anonym 2014-02-05 18:43 #55

Sj >> Du får säkert ha din nästa elittävling i området utan tyngre förhandlingar med markägaren. Det är ju i sådana marker vi alla drömmer om att få orientera i.

Anonym 2014-02-05 18:26 #54

Ingen annan sport är så fylld av kontroller som orienteringssporten. Vadå? Finns det lagar, regler (sportens egna regler , t ex löpning över förbjudet område) och sunt förnuft i ett demokratiskt samhälle att förhålla sig till. Tänkte i på det. Jag är ju bara orienterare.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:04

Landslagstest sprint Stockholm