Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Naturreservaten hotar orienteringssporten?

Johan 2014-01-22 15:30

Efter en enkel sökning på naturreservat i Blekinge syns en tydlig förändring av förbudsreglerna de senast åren. På i stort sett samtliga reservat bildade de senaste tio åren är förbud mot tävlingar inskrivet. Det gäller också äldre reservat där reglerna uppdaterats.

Nära varje tätort i länet finns ofta också ett större naturreservat som en gång avsattes i rekreationssyfte. Nu har flera av dessa områden dessutom blivit Natura 2000 områden. Alltså områden avsatta i syfte att skydda hotade arter. I åtminstone ett sådant område har tävlingar nu också skrivits in som förbud.

Intressant är att jakt nästan alltid är tillåtet.

Mina slutsatser är att Jägarförbundet är betydligt duktigare lobbyister än Orienteringsförbundet.

Det verkar också som om enskilda tjänstemän på Länsstyrelsen i hög grad kan utforma regler efter eget godtycke. Idag förbjuds tävlingar nästan undantagslöst i vissa områden medan under en period på 80-talet var det ofta tvärt om. Under denna period kan man hitta skrivningar som: Förbjudet att rida i skidspår. Förbjudet att hindra det rörliga friluftslivet.

Det mest extrema jag hittade i en helt ny reservatsbildning var förbud mot friluftsliv!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2016-02-13 22:23 #150

Svar till inlägg av PS, 2016-02-13 21:57:

Ur ett bredare allmänintresse plöjde jag snabbt igenom de digra utredningslänkarna.
Om jag inte läste helt galet så har ingen intresseorganisation för orientering haft någon erinran om man ska följa utskicket på sändlistan.

Nåväl det ska var tyst och lugnt i Tyresta en tid framöver.
Grupper om mindre än 30 personer får röra sig fritt.
Orienterare kan med karta leta upp ej markerade föremål i terrängen efter behag om det inte uppdagas att det är fler än 30 vid samma tillfälle?
Var det en korrekt sammanfattning?

PS 2016-02-13 21:57 #149

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-13 21:12:

Jag är inte helt säker på vad du menar med "tanken" men jag tror att du kan hitta den mesta informationen under:
http://www.naturvardsverket.se/Stod-i-miljoarbetet/Remisser-och-Yttranden/Remisser/Remisser-2015/Forslag-till-andrade-foreskrifter-for-Tyresta-nationalpark/
och speciellt då i remissen ( http://www.naturvardsverket.se/upload/stod-i-miljoarbetet/remisser-och-yttranden/remisser-2015/tyresta-foreskrifter/Tyrestaremiss-2015.pdf ).

Myran 2016-02-13 21:12 #148

Svar till inlägg av EriOL, 2016-02-13 14:53:

Vad är tanken med Tyresta nationalpark?
Ursäkta att jag inte orkade spåra själv via google :-)

PS 2016-02-13 18:40 #147

Svar till inlägg av EriOL, 2016-02-13 14:53:

Apropå ingenting så kan jag förresten tipsa om att Bondvägen i Haninge kommun är en bra utgångspunkt om man vill studera frågan närmare.

PS 2016-02-13 18:37 #146

Svar till inlägg av EriOL, 2016-02-13 14:53:

Det låter ju fantastiskt! Jag tycker att vi håller käften och låter det gå igenom som det är. Risken är annars att det bara blir sämre ...

EriOL 2016-02-13 14:53 #145

Apropå ingenting så såg jag förresten att det kommit ett nytt förslag till bestämmelser för Tyresta nationalpark. Fortsatt förbud mot idrottstävlingar, däremot vill man tillåta träning i terrängen utanför markerade stigar och leder. Länsstyrelsen kan ge tillstånd till att sätta ut orienteringskontroller, frågan är om ansvarsfulla orienteringsklubbar kan få generell tillåtelse? Är man fler än 30 som tränar samtidigt så tolkar jag det som att man även måste samråda med förvaltaren av parken. Remisstiden går ut på tisdag så om det är någon som har synpunkter så är det lite bråttom att lämna dom.

Kjell Larsson 2015-07-04 12:23 #144

Naturligtvis har jag upplevt naturmuppar. Glömmer aldrig när de på TV visade hur dessa efter O-Ringen på Gotland 1977 kröp på marken för att hitta spår efter orienterarna. Efter 46 år i Lantmäteriet och många av dem med arbete för naturreservat, har jag träffat på ganska många paragrafmänniskor. (Värst var faktiskt fornminnespersonalen.) Det bildades reservat på Dalsland där det skrevs in i bestämmelserna att orientering var förbjudet.
Fast vid Skånes OFs kontakter med Länsstyrelsen har det på senare år varit ett mycket positivt bemötande. Naturvården redovisar hur många besökare det är i olika reservat och de populäraste har har omkring 300.000 varje år. Då menar vi att en orientering på 500-1000 kan inte ha någon större betydelse och de håller med oss. När jag var och diskuterade med chefen för en nationalpark om kartritning och orienteringar blev jag paff hur positiv han var, hade t o m förslag på tävlingscentrum.
Eje Andersson i SOFTs styrelse har gjort ett mycket bra arbete mot naturvården och varit aktiv när bestämmelser för reservat skrivits om.
Eftersom jag är optimist tror jag på trevlig orientering i många naturreservat i framtiden.

Trädkramaren 2015-07-04 11:12 #143

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-07-04 10:19:

Tyvärr tror jag du missbedömer naturmupparna starkt. Precis som en del orienterare hävdar kommer de också att hävda, regler är regler och vi måste följa dem. Läs vad de skriver så kommer du till en annan insikt. Man kan inte läsa regler som vägledning utan allt är svart eller vitt.

Det är inga breda visionärer som får jobb på Länsstyrelsen längre utan inskränkta artkunskapsmänniskor som silar mygg och sväljer kameler. Riskerar vi trampa på en bagge så är det stopp trots att alla andra baggar dör av kemikaler.

En tävlingsledare i Stockholmstrakten blev för några år sedan fäld för att man på en tävling sågat ner några buskar vid en start eller liknande.

Men jag hoppas förstås du har rätt och att det är annorlunda i Skåne.

Kjell Larsson 2015-07-04 10:24 #142

Jag glömde lägga till att det Erik Klefbom skrivit i MiljöAktuellt var mycket bra.

Kjell Larsson 2015-07-04 10:19 #141

Jag har haft en hel del kontakt med Länsstyrelsens naturvårdsenhet i Skåne och mitt intryck av de kontakterna är mycket positiva. Får känslan av att de vill att folk bl a orienterare skall upptäcka de fina naturområdena. Så min inställning är inte att naturreservaten hotar orienteringssporten utan tvärs om, det är där vi framtiden kan få uppleva den bästa orienteringen.

jodå 2015-07-03 20:36 #140

Svar till inlägg av Hmmm, 2015-07-03 19:49:

Ja, hoppas att det är en kursändring vi ser. Nu vill jag påpeka att artbevarande är extremt viktigt men den som tror att friluftslivet dödar jorden arter i en ruggigt snabb takt är ju ute och cyklar ordentligt.

Men det är så typiskt svenska tjänstemän och politiker, man går på enskilda människor med allehanda krav, medan företagsrepresentanter i Bryssel och annorstädes som bjuder på allt från luncher till jaktresor går fria. För mutor har vi ju inte i Sverige.

Hmmm 2015-07-03 19:49 #139

Vad innebär det här? http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.632973/kronika--friluftslivets-revansch

? 2015-03-04 09:14 #138

Länsstyrelsen föreslår kontrollplaceringar ("stationer")?
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_88453/cf_78/L-nsstyrelsen_Gotland_Yttrande_150119.PDF

I skogen 2015-02-06 20:49 #137

Om man nu tror att skogsbranschen av välvilja och miljöhänsyn vill göra våra skogar schackrutiga skulle jag hellre tro att skogsbranschen hellre satsar på Kina-schack. Har jag fel så kör vi ett jaktpass med grabbarna på SCA.

Zerbembasqwibo 2015-02-06 19:10 #136

Svar till inlägg av PS, 2014-08-29 16:21:

Nån som hittat såna rutor på valfri internetkarttjänst då...? Jag såg såna live från flygplansfönstret iaf.

Insider 2015-02-06 16:42 #135

Svar till inlägg av Eftertänksam, 2015-02-06 13:32:

Så vitt jag känner till så finns det bara en skogshögskola och den ligger i Umeå. Men namnet skogshögskola är bara inofficiellt, skolan heter Sveriges Lantbruksuniversitet, SLU. Vad gäller utbildningsnivå så sänkte någon klåpare och okunnig utredare nivån rejält på sena 90-talet då den skulle likna en vanlig universitetsutbildning. Efter några katastrofår tog man tillbaka stora delar av det gamla konceptet. Men skolan kom nog aldrig tillbaka till 80-talsnivån.

Lärdom: ska allt stöpas i samma form blir det skit! Lite som den kartnormen :-)

Och en och annan stollig jägmästare på bolag och skogsstyrelse är inte representativa för yrkeskåren, även om de själva förstås ofta vill påskina det, och media hänger naturligtvis på.

Eftertänksam 2015-02-06 13:32 #134

Svar till inlägg av jägmästarn, 2014-08-29 17:17:

Största problemet med Jägmästare är att "där alla tänker lika blir inte mycket tänkt". Skogshögskolorna borde splittras och placeras ut på universiteten.

Eftertänksam 2015-02-06 13:07 #133

Svar till inlägg av jägmästarn, 2014-08-29 17:17:

Jägmästare är ett ord som borde åka ut tillsammans med SCA's representationsjakt. Några stormar till så kommer man nog förstå att man måste göra något åt den dåliga utbildningsnivån och att ärvandet av titlar i skogsbolagen.

Nytt 2015-02-06 12:38 #132

Nyhet på förbundets hemsida. Orientering som framtidens naturvård?
Känns lite glorifierande jämfört med den allmänna uppfattningen, men det verkar ha blivit väldigt lite åverkan i skogen med tanke på hur många deltagare där var på O-Ringen.
http://www.orientering.se/grenar/orientering/nyheter/orienteringendelavframtidensnaturvard/

jägmästarn 2014-08-29 17:17 #131

Ni behöver inte oroa er. Det kommer inte att dyka upp några schackrutiga skogar i vårt land. Vissa söker publicitet andra forskar. De som söker publicitet brukar få störst forskningsanslag.

i 2014-08-29 16:57 #130

mycket intressant. kan nog blir bättre än nuvarande metod. klart mer framkomligt än ett kompakt ungskogsområde. tyvärr är väl nackdelen att dubbelt så stora ytor blir påverkade så det blir svårare att hitta områden med fin skog att lägga massa kortsträckor eller medeldistans i.

PS 2014-08-29 16:21 #129

Svar till inlägg av B, 2014-08-29 10:05:

Lite svårt att bedöma men om de är så små som en ordinär simbassäng så misstänker jag att det skulle vara ge klart roligare orientering än med nuvarande system på många håll där det i dagsläget ändå inte finns några stora sammanhängande områden med storskog. Jag misstänker nämligen att gränserna mellan rutorn i vissa stadier blir så diffusa att det är svårt att orientera snabbt och enkelt efter dem.

B 2014-08-29 10:05 #128

Svar till inlägg av PS, 2014-08-14 22:45:

Och hur kommer de nya rutiga skogarna att påverka orienteringen?
"Rutor stora som simbassänger"?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=5949422

PS 2014-08-14 22:45 #127

Svar till inlägg av Jägarn, nä!, 2014-08-14 20:40:

Du får väl åka ut redan kvällen före och sätta upp en varningsskylt för att du kommer att befinna dig i skogen under morgondagen. Då kanske jägarna tänker till en extra gång innan de skjuter utan säkert kulfång.

Jägarn, nä! 2014-08-14 20:40 #126

Svar till inlägg av hsontheman, 2014-08-14 16:37:

Jakten är alltså reglerad enligt jaktlagstiftningen, den som gäller på all mark. Dvs ingen inskränkning alls, för jag har inte hittat någon speciell skrivning någonstans, och jag har läst många reservatsföreskrifter.

Jägarna drar sig inte ens för att sätta upp varningsskyltar runt reservaten när det är dags. Vem vågar sig ut då?

hsontheman 2014-08-14 16:37 #125

Svar till inlägg av Jägarn, nä!, 2014-08-14 12:58:

Utdraget jag klistrade in nedan var just det, ett utdrag ur ett mycket omfångsrikt dokument. Föreskrifterna är dessutom uppdelade i två olika kategorier där bestämmelser som reglerar jakt ingår i kategorin "inskränkningar för markägare" och orientering och annat friluftsliv ingår i kategorin "föreskrifter för allmänheten".

Precis som för andra aktiviteter ska jakt helt eller delvis förbjudas i ett naturreservat om jakt inte är förenligt med syftet med naturreservatet. Men syftet kan variera och ofta bildas inte naturreservat för att bevara de jaktbara arterna. När det gäller skog handlar det oftast om att helt enkelt förbjuda skogsbruk och andra exploateringar.

Så här står det om bestämmelser som reglerar jakt:

"Med jakt avses att fånga eller döda vilt och att i sådant syfte söka efter, spåra eller förfölja vilt. Till jakt räknas också att göra ingrepp i viltets bon och att ta eller förstöra fåglars ägg61. Jakt är en del av användningen av mark- och vattenområden på en fastighet. Viltvården, rätten till jakt och jaktens bedrivande regleras i jaktlagen (1987:259) och jaktförordningen (1987:905). Allt vilt är fredat och får jagas endast om detta följer av jaktlagen, andra föreskrifter eller beslut som har meddelats med stöd av jaktlagstiftningen.

Därutöver kan jakten under vissa förutsättningar ytterligare regleras i ett naturreservat. En sådan reglering kan avse all jakt i sin helhet eller att vissa djurarter undantas från jakt,
delområden, metoder eller tider på dygnet/året. Ett exempel kan vara att förbjuda utfodring av vilt, exempelvis i områden där vildsvin kan koncentreras och orsaka skador i strid mot syftet med reservatet.

Förutsättningen för att meddela en sådan inskränkning är att den behövs för att uppnå syftet med reservatet. En inskränkning måste alltså ha stöd i syftet för att kunna meddelas och får således inte gå längre än vad som krävs för att syftet med skyddet ska kunna tillgodoses.

Den som jagar har att följa såväl föreskrifterna för reservatet som jaktlagstiftningen. Det innebär att jaktutövningen också kan påverkas genom andra föreskrifter, t.ex. förbud mot att avverka (t.ex. för siktgator), köra i terräng (hämtning av fällt vilt), stödutfodring etc."

För övrigt anser jag att orientering normalt sett inte behöver förbjudas i naturreservat.

Jägarn, nä! 2014-08-14 12:58 #124

Svar till inlägg av hsontheman, 2014-08-14 10:45:

...och om jakt nämns inte ett ord...

Barra en ren tillfällighet, eller?

Rätt unket om jag får säga!

hsontheman 2014-08-14 10:45 #123

Så här skriver förresten Naturvårdsverket om föreskrifter för allmänheten i sitt förslag (som var ute på remiss före sommaren) till vägledning och som snart ska beslutas:

Länsstyrelsen eller kommunen får meddela föreskrifter om rätten att färdas och
vistas inom ett reservat samt om ordningen i övrigt inom reservatet om det
87 7 kap. 5 § tredje stycket miljöbalken. behövs för att tillgodose syftet med skyddet.

Ordningsföreskrifterna kan bland annat reglera sådant som annars kan vara tillåtet enligt allemansrätten. Allemansrätten utgör grunden för tillgängligheten i naturen, men för att
tillgodose syftet med ett naturreservat kan vissa begränsningar i allemansrätten behövas. Det är viktigt att motivera alla begränsningar av allmänhetens friluftsliv. I förarbetena till miljöbalken nämns exempel på verksamheter och åtgärder som kan regleras, t.ex. att beträda vissa känsliga områden, tälta, ställa upp husvagn, göra upp eld, plocka blommor och andra växter, åka motorbåt, åka vattenskidor, sportdykning, ankra med båt, lägga ut bojar, lägga upp båt på land, rida, cykla, gå till fots i skidspår, sätta ut orienteringskontroller och att ha hund okopplad.

Andra exempel på verksamheter som kan regleras med 7 kap. 30 § miljöbalken är att landa med luftfarkost, samla in insekter, ordna snitslade spår, cykla i terrängen, klättra i berg, ordna motortävling, skyttetävling eller orienteringstävling.

Friluftslivsaktiviteter har betydelse som pedagogiskt verktyg i utbildningssammanhang, är en viktig fritidssysselsättning, bidrar till livskvalitet och hälsa och har stor betydelse som näringsverksamhet i form av naturturism. Planering och förvaltning av friluftslivsutövande i natur- och kulturområden fyller flera viktiga samhällsfunktioner. Att allmänheten vill besöka naturreservat och bedriva friluftsliv är positivt, även i reservat som bildas enbart i syfte att
bevara biologisk mångfald. Men ofta är dessutom friluftslivet också ett syfte med ett reservat. Det är således viktigt att värdena för friluftslivet och nyttjandet av området enligt allemansrätten beaktas och att bara de föreskrifter beslutas som behövs för att tillgodose syftet med skyddet.

hsontheman 2014-08-14 10:36 #122

Tänkte skriva några rader om detta. Har ganska bra koll på frågan.

När Länsstyrelsen beslutar om nya naturreservat eller reviderar gamla så ska de besluta om föreskrifter. Föreskrifterna ska se se till att syftet med naturreservatet uppfylls, dvs det som behöver vara förbjudet ska vara det men inte mer. Normalt sett skulle jag bedöma det som att orientering inte behöver förbjudas för att uppfylla syftet, men i vissa fall kan större arrangemang (oavsett om det är orientering eller något annat) behöva tillståndsplikt.

Men eftersom de flesta länsstyrelsetjänstemän inte är orienterare och därmed inte har så stor kunskap om enorienteringstävling och att de flesta inte är så stora och i princip inte innebär några skador så är det bra om man som klubb eller distriktet kontaktar länsstyrelsen för en dialog om dessa frågor där man från orienterarhåll kan informera om vilka typer av arrangemang som är aktuella och vad dessa innebär. Begär även att få alla nya beslut på remiss så ni kan yttra er. Om det är ett för orienteringen viktigt område som föreslås som nytt eller reviderat reservat kan det också vara läge att begära att få träffa berörda tjänstemän för att diskutera bra lösningar. De flesta brukar vara resonabla om man bara pratar med dem, precis som orienterare:-). Viktigt då att lyfta fram det positiva med orienteringen, friskvård osv och att samtidigt fråga om ett sådant förbud verkligen behövs för att uppfylla syftet.

Dessutom, om det är förbjudet eller tillståndsplikt så är det alltid möjligt att söka dispens resp. tillstånd. Om Länsstyrelsen säger nej kan detta överklagas till miljödomstolen som i så fall gör en egen bedömning i frågan.

För övrigt så tror jag inte att naturreservaten hotar orienteringssporten. Tvärtom kan de innebära bra terräng i fina områden. Men... för dialog med länsstyrelsen och prata med dem så är risken mindre att det blir onödiga förbud.

PS 2014-07-30 10:32 #121

Svar till inlägg av Laszlo, 2014-07-30 10:13:

Dessutom verkar ju det området inte riktigt lika fint som sydöstra delen av nationalparken.

PS 2014-07-30 10:28 #120

Svar till inlägg av Laszlo, 2014-07-30 10:13:

Vet inte om det gör någon större skillnad jämfört med den utskrift från lantmäteriets karttjänst som jag använde i söndags. Dessutom ligger ju området så avsides för mig så att jag i princip aldrig har vägarna förbi. I söndags valde jag att köra en ganska rejäl omväg bara just för att få springa där. Det kanske blir fler tillfällen men det lär inte bli ofta.

Laszlo 2014-07-30 10:13 #119

Svar till inlägg av PS, 2014-07-30 00:52:

Det finns en 1;25 000 från urtiden som täcker området från Stenkällegården i söder upp till sjön Trehörningen i norr. Ösjönäs i nordväst och Stenkälla i nordost. Har kopierat i dubbel förstoring för egen träning, -`Vill du ha en kopia? :)

Zerbembasqwibo 2014-07-30 07:04 #118

Svar till inlägg av PS, 2014-07-30 00:52:

Man kanske rent av kan njuta av naturen i form av kartritning istället för orientering? (Antar att du (och jag) tillhör det (lilla) släktet som kan tänka så...?)

PS 2014-07-30 00:52 #117

Svar till inlägg av Laszlo, 2014-07-29 17:57:

Det var mest tänkt som ett skämt men jag skulle gärna se att det fanns en karta för egen träning där. Jag får väl rita den själv när jag blir pensionär :-)
Jo, det var väldigt många Tyskar och Holländare utmed de uppmärkta stigarna men nere i det sydöstra området såg jag inte mycket till spår av människor utöver att skogen var öppen efter ett några hundra år av avverkning fram till andra världskriget. Däremot ett fantastiskt landskap med stora branta höjder, åsar och dalar.

På 2014-07-29 23:34 #116

Svar till inlägg av PS, 2014-07-29 16:43:

Jag är på! :) Men jag vägrar skriva min signatur. Du får gissa men skriv det inte.

Laszlo 2014-07-29 17:57 #115

Svar till inlägg av PS, 2014-07-29 16:43:

Helt rätt, blir antagligen många som tar chansen så att tråden blir 'verklighet'. Stigar upptrampade av Holländare och Tyskar torde göra större skada än våra små orienteringsfossingar i denna stora skog...

jodå 2014-07-29 16:48 #114

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-07-29 15:44:

:-) håller väl helt med då.

PS 2014-07-29 16:43 #113

Sprang i söndags i Tivedens nationalpark och det var nog den finaste träningsterrängen jag någonsin sprungit i (mestadels för att den ännu inte hunnit utvecklas mot den urskogsliknande skog som är parkens mål). När ska vi köra kriminell tävling där? Vi får väl samlas mitt i natten vid Trollkyrka ;-)

Zerbembasqwibo 2014-07-29 15:44 #112

Är det inte de där risporna som dubbskor (och motorcyklar med dubbade däck) gör som man ville bespara hällen? Såg såna skorepor på en häll på Kjuge Kulle, det blir nåt för framtida arkeologer att fnula på!

Vi kan väl stå ut med att snitsla av några småpluttar i skogen om vi får springa där? Håller dock med om att det är olika skalor: hur många gånger snitslar man av känsliga områden då skogsmaskiner kör fram? Hur mycket spår får inte nyttotrafik i fjällen orsaka?

jodå 2014-07-29 15:32 #111

Svar till inlägg av Nisse, 2014-07-29 14:17:

Vad är det för lavar du pratar om? Sprang du 4e etappen? Stenarna var helt rena.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

10:10

Finansiering av elitorienterare?