Orienterare.nu

Slatan 2014-12-08 14:57 #53

Svar till inlägg av jorge, 2014-12-08 12:26:

Här är URL för de första inläggen: http://www.orienterare.nu/t/1554/p/2

Anonym 2014-12-08 13:11 #52

http://tyngre.se/artiklar/djupa-eller-parallella-knaeboej/

jorge 2014-12-08 12:26 #51

Varför är de äldsta inläggen borta? Nån som kommer ihåg bergmans upplägg?

Anonym 2013-11-02 22:57 #50

Svar till inlägg av FF, 2013-10-18 13:31:

Jadu FF, när du inte vill ta upp hur lätt du glider genom KTH-tentor så är det att den anrika släkten ska lyftas fram. Frågan är när du ska komma med något vettigt i denna tråd? Än så länge rekommenderar jag balansbandet, du verkar skjuta snett.

Bruch 2013-10-31 14:46 #49

Min erfarenhet är att risken att skada sig är större än risken att jag blir en bättre orienterare.

Biceps 2013-10-30 16:53 #48

Spännande inlägg.

Bonden 2013-10-18 21:14 #47

Vad sveriges starkaste olympier genom tiderna, Anders Bergström, tycker orienterare ska köra för maxstyrka: http://www.atb.nu/Orientering

FF 2013-10-18 13:31 #46

Ok, namnlös, he he. Jag tillhör en släkt som har en hundraårig tradition inom idrott, och idrott är egentligen det enda jag ouppsökt fått lära mig. Rön kommer och går under decennierna, och forskningen rör sig sakta framåt. Men individuella variationer betyder väldigt mycket. Bred erfarenhet och lyhördhet behövs för att träna någorlunda rätt som unik individ. Forskningen kan inte tala om vem du är, det måste du veta själv (eller tränaren). Samtidigt intervjuar man oftast bara vinnaren, dvs ett utfall av tiotusentals människor som försöker uppnå samma sak. För vinnaren kan träningsupplägget lika gärna handla om tur som djupt konsistent tankeverksamhet. Ingen vet vilket som är vilket. Däremot vet vi att det är kul att diskutera det som ligger oss varmt om hjärtat, idrott och träning, och det finns många tips man kan snappa upp och prova. På så sätt skapar man sig den breda erfarenheten och kan avgöra någorlunda vad som behövs för sig själv eller en viss annan individ. Att göra påhopp på folk i den diskussionen visar endast på okunskap inför ämnet i stort.

Anonym 2013-10-17 22:59 #45

Svar till inlägg av FF, 2013-09-23 14:09:

Vad modigt att radera inlägg. Nå FF, din goda logik och KTH-tentor till trots, vad nu det har med saken att göra (Visa E-penis?! Hurra!), gällande detta ämne är du varken praktiskt logiskt eller teoretiskt logisk, bara ologisk. Jag rekommenderar dig att omedelbums äta 300 brödskivor med halva kroppen och genast motverka detta genom att skaffa ett sånt där balansband som är otroligt populärt bland några elitlöpare, hört att det ska vara superlogiskt.

Anonym 2013-10-17 22:59 #44

Svar till inlägg av FF, 2013-09-23 14:09:

Vad modigt att radera inlägg. Nå FF, din goda logik och KTH-tentor till trots, vad nu det har med saken att göra (Visa E-penis?! Hurra!), gällande detta ämne är du varken praktiskt logiskt eller teoretiskt logisk, bara ologisk. Jag rekommenderar dig att omedelbums äta 300 brödskivor med halva kroppen och genast motverka detta genom att skaffa ett sånt där balansband som är otroligt populärt bland några elitlöpare, hört att det ska vara superlogiskt.

Zerbembasqwibo 2013-10-07 22:55 #43

Svar till inlägg av OK, 2013-10-07 11:33:

De tränar även med ont i halsen?

JP 2013-10-07 22:20 #42

Gustav Bergman avgjorde sprintSM i spurten, tack vare maxstyrkan han presenterat tidigare?
Eller varför tränar du maxstyrka, Gustav?

PS 2013-10-07 16:20 #41

Svar till inlägg av Hj, 2013-10-07 09:36:

Det är väl knappast i myrar man har nytta av maxstyrka eller i vart fall inte av den maxstyrka man tränar med knäböj. I myrar springer man ju lämpligen med ett steg som inte har speciellt mycket gemensamt med ett typiskt friidrottssteg utan snarare på ett sätt som är lite vanligare bland långa marathonlöpare (flackare steg).

OK 2013-10-07 11:33 #40

Jag tror iaf att bekele relativt enkelt skulle hänga med en elitorienterare om han bara fick 3månader på sig att lära sig springa skog.

En mer intressant fråga måste vara vad Schweizarna har för träningsfilosofi. Något måste de ju göra rätt eftersom de är så många i yttersta världseliten (finns det ens schweiziska löpare som inte är världselit...).

Det jag tror mig veta är att de kör betydligt mycket mindre mängd än Lundanes. Schwizarnas mängd skulle jag gissa mer motsvarar den mängd som t.ex. Rupp och Farah kör (16-20 mil i veckan "easy days" distans i 3:40-4:00min/km borde ge ca 15km/h i snitt över en hel vecka alltså ca 11-13h en hård vecka plus styrka).
Om min gissning på mindre mängd stämmer så borde det innebära att snittfintensiteten som schweizarna springer med är högre än för flesta nordbor. Kanske av den enkla anledningen att de har betydligt mer kuperad terräng i stora delar av landet(ingen anning).

Någon som sitter på info som den kan tänka sig att dela?

OK 2013-10-07 11:33 #39

Jag tror iaf att bekele relativt enkelt skulle hänga med en elitorienterare om han bara fick 3månader på sig att lära sig springa skog.

En mer intressant fråga måste vara vad Schweizarna har för träningsfilosofi. Något måste de ju göra rätt eftersom de är så många i yttersta världseliten (finns det ens schweiziska löpare som inte är världselit...).

Det jag tror mig veta är att de kör betydligt mycket mindre mängd än Lundanes. Schwizarnas mängd skulle jag gissa mer motsvarar den mängd som t.ex. Rupp och Farah kör (16-20 mil i veckan "easy days" distans i 3:40-4:00min/km borde ge ca 15km/h i snitt över en hel vecka alltså ca 11-13h en hård vecka plus styrka).
Om min gissning på mindre mängd stämmer så borde det innebära att snittfintensiteten som schweizarna springer med är högre än för flesta nordbor. Kanske av den enkla anledningen att de har betydligt mer kuperad terräng i stora delar av landet(ingen anning).

Någon som sitter på info som den kan tänka sig att dela?

Bekele 2013-10-07 10:10 #38

Svar till inlägg av Bekele, 2013-10-07 10:00:

Mo Farah och Galen Rupp kör i alla fall styrketräning med vikter.
http://www.theguardian.com/sport/2013/apr/19/camp-mo-farah-london-marathon

Bekele 2013-10-07 10:00 #37

Svar till inlägg av Hj, 2013-10-07 09:36:

Helt rätt att terräng-VM är platt och lätt, men när det var terräng-VM i Norge som var lerigt underlag så krossade Afrikanerna. Antagligen finns det afrikaner som bara är bra på slätt och afrikaner som är grymma i terräng.
Det jag ville säga är att om man väger 55 kg så kanske träningen måste vara annorlunda mot tex Emil Wingstedt som väger 80 kg. Så att titta på hur afrikanska löpare tränar kanske inte ens är relevant.

Hj 2013-10-07 09:36 #36

Svar till inlägg av Anonym, 2013-10-07 01:05:

"Terräng" i terräng-vm är inte riktigt vad vi skulle kalla terräng. Det är ju som gräsmatta. Lika som att friidrottare tycker Lidingöloppet är obanat. I riktig terräng, kuperad skog med myrar, grönt, sten på marken osv, skulle inte rena löpare vara bra.
En kille som varit top 30 på terräng-vm (bättre än bästa europe) har tränat med oss i skog ibland. Helt chanslös när det blir myr eller tunglöpt. Men på stigar utan alltför mycket rötter är han bra!

Bekele 2013-10-07 08:28 #35

Svar till inlägg av Anonym, 2013-10-07 01:05:

Väger man 55 kg så behövs inte samma max-styrka. Roligt att någon tror att dom skulle springa 8-or runt Bekele när de bara blir bättre på sämre underlag. På terräng-VM när det är kuperat och lerigt så krossar dom resten av världen. Så nu lägger man banor på slätt underlag för att det inte skall bli så pinsamt.

Anonym 2013-10-07 01:05 #34

Svar till inlägg av Hj, 2013-10-06 20:08:

medger att jag inte kan något om kenyansk eller etiopisk träning men jag har svårt att tro att de bara kan springa just bana. Om inte annat så av rent praktiska orsaker tror jag nog de springer en hel del i terräng. Kanske denna film ger ledtrådar (ej sett själv): http://urplay.se/Produkter/177174-Varlden-Loparbyn-i-Etiopien?play_category=dokumentär

KJ 2013-10-06 21:28 #33

Svar till inlägg av Observer, 2013-10-06 21:06:

Gör som Olav förbered dig på vad som komma skall......-Schweiz VM Långdistans 2012....... Schweiz herrar gjorde inte det till årets VM i Finland.........

Observer 2013-10-06 21:06 #32

Schweiz landslag i orientering verkar ha ett övertag i löpmomentet för tillfället. Gärderud var inne på det i dagens reportage från sprinten och menade att de tränade mer friidrottsträning än svenskarna. Jag observerade samma sak när en schweizisk landslagsjunior sprang i distriktet nyligen, hon skulle skicka in fyra friidrottsresultat till landslagsledningen under vårterminen.

Knatar vi för mycket i klapperstensterräng i Sverige för att hänga med i kontinental orientering?

Hj 2013-10-06 20:08 #31

Svar till inlägg av Anonym, 2013-10-06 15:19:

Erik Sjökvist, Bekele, El G eller valfri annan kenyan skulle inte ha en chans att hänga på en medelgod orienterare i skog. Banlöpare kan bara springa just bana, de är inga fysiska monster på nåt annat.
MEN du har en poäng, många tränar för mycket styrka och alldeles för lite löpning, både väg och skog. Maxstyrka och spänst OK, men hu för alla dessa påhitt till ursäkter som vissa använder för att slippa träna ordentligt (typ bodypump, crossfit, TRX, Redcord, andra svindyra gummiband, bänkpress osv..)

.. 2013-10-06 15:48 #30

Svar till inlägg av Anonym, 2013-10-06 15:19:

Och min 12-åriga dotter skulle springa åttor runt Bekele inne i skogen. Styrketräning krävs anser jag om man inte ska behöva gå i backarna..

Anonym 2013-10-06 15:19 #29

Jag minns hur Erik Sjökvist, Sveriges bästa 5000-löpare under 00-talet, berättade hur han kollade när Kenenisa Bekele försökte göra sit ups. Han klarade typ 10 stycken. I en intervju frågade man Hicham El Guerrojs tränare hur mycket El G maxade i knäböj: "kanske 50 kg".
Spring mer istället!!!

2013-09-30 19:50 #28

Inlägget är raderat

svagsynt 2013-09-30 12:55 #27

Svar till inlägg av Professorn, 2013-09-30 10:19:

Tyvärr är det inte riktigt så enkelt som du beskriver det. Även om maxstyrketräningen såklart syftar till att ge ett bättre och effektivare löpsteg så sker inte förändringen såpass snabbt att man kan dra nytta av det omgående. Anpassningstiden till din "nya" styrka efter ett genomfört styrkeprogram kan ibland vara så lång som upp till 8 veckor. Hela processen där musklers styrka förändras och anpassas till nya förhållanden kallas styrketopografi. Detta varierar såklart beroende på hur mycket styrkan utvecklats under programmet, en person som aldrig tidigare kört maxstyrka har såklart en längre inväjningstid än en person som genomfört sin styrketräning under längre tid.

I reportaget om Emil Wingstedts maxstyrketräning i en gammal Skogssporttidning berättade Emil t.ex. att han körde sin maxstyrka ända in på sista träningsveckan inför de viktigaste tävlingarna, något som fungerade för honom för att han vant sig vid denna träning under en längre tid. Om en nybörjare skulle lägga in maxstyrketräning under de sista åtta veckorna inför t.ex. ett SM skulle det inte ge någon som helst nytta för att musklerna helt enkelt inte haft tid att vänja sig vid de nya styrkeförhållandena i kroppen.

SD 2013-09-30 11:10 #26

Tips på övningar finns på styrkeprogrammet.se, med filmer för varje övning. Bra sätt att se hur man ska göra saker. Att knän går sönder om man går djupare än 90 grader är inte sant, utan det är ryggen som pajar, pga dålig hållning. Viktigt därför att göra övningarna med bra teknik.
Och de som har bra teknik är de som sysslar med tyngdlyftning som sin huvudgren.
Se bild från EM2013: http://www.ewfed.com/resimler/48_2-20130922-152846.jpg

exrx.net har också mycket info om övningar och styrketräning.

Professorn 2013-09-30 10:19 #25

Svar till inlägg av VSK, 2013-09-18 12:56:

Jag skulle rekommendera att springa både före och efter ditt maxstyrkepass. Före som uppvärmning och men framförallt efter för att applicera maxstyrkeövningarna på ditt löpsteg. Kan kännas tungt men försök gärna springa lite snabbare med ett "fint löpsteg" så att du lär nervbanorna och musklerna att samverka i just ett bra löpsteg.
Köp det eller inte, detta är i alla fall vad jag tror på.

FF 2013-09-23 14:09 #24

Svar till inlägg av Anonym, 2013-08-22 16:50:

namnlös: Förstod inte riktigt vad du menade om logik. Vad vet du om min logik? Den är den ganska god när det gäller naturvetenskap, eller vad kan man kalla den om man inte pluggar utan istället härleder egna formler på KTH-tentorna och ändå får godkänt? Men du har rätt i att jag är opåläst, nu precis som då. Och det är ju ur ett mer mänskligt perspektiv rätt dumt, en slags praktisk ologik. Samtidigt är det farligt att döma utifrån pålästhet, eftersom det är fritt fram för den ologiske att uttrycka sig i skrift... Hur många brödskivor om dagen skulle du rekommendera till varje vuxen svensk?

Shapiro 2013-09-18 15:05 #23

Svar till inlägg av VSK, 2013-09-18 12:56:

Lite löpning innan som uppvärmning går bra, men ska du få ut max och hålla bra teknik på styrkan är det viktigt att du inte är trött. Efter styrkan kan du gott förlänga passet utan att det påverkar effekten av styrketräningen allt för mycket, dock påverkar det återhämtningen och sannolikt träningen dagen eller dagarna därpå.

VSK 2013-09-18 12:56 #22

Nytt gymkort köpt, nu skall jag köra maxstyrka en gång i veckan tills nästa vår! Tänkte följa Gustav B.s program (kanske med lägre vikter). Kan man springa före eller efter ett maxstyrkepass? Eller skall man bara köra styrka och ingen löpning för att få bäst effekt?

Anonym 2013-08-22 16:50 #21

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-20 21:41:

Zerbembasqwibo: Ja, han har fel. Jag pratar inte om att hitta någon "rätt" vinkel. Jag pratar om att 90 grader är den vinkel då belastningen är som högst på leder etc.. Tolka det hur du vill. http://www.athleticdesign.se/athletics/squat_article_1sida3.html

FF: Minsta möjliga belastning på leder. Att köra grunda nigningar med hög vikt tar nog mer på ryggen än på några benmuskler. Sen så är din logik lika dålig som din kunskap maxstyrka, men inget nytt där. Plocka ut startmotorn du.

FF 2013-08-21 09:16 #20

Svar till inlägg av asdf, 2013-08-20 21:27:

Vad är ett knä? Många delar av knät belastas ju mer när man går djupare än 90 grader. Dessutom, med tanke på syftet med maxstyrka, borde man ju helst jobba med rörelser som för musklernas del rör sig inom spannet för den aktivitet man vill förbättra. Rent logiskt. Man kanske förresten borde plocka ur startmotorn ur bilen så man får skjuta igång den.

svagsynt 2013-08-20 22:58 #19

Svar till inlägg av Onyx, 2013-08-20 21:13:

Du ska utföra dina benböj så explosivt du bara kan, men eftersom vikterna du hanterar vid en maxstyrkeövning är såpass mycket större än vid t.ex. en frivändning måste du "kämpa" dig igenom din benböj ändå, enbart på grund av den tunga vikten. Vikten skall vara såpass tung att du helt enkelt inte ska orka mer än 4-5 reps, följt av en vila som är såpass lång att du känner att du kan genomföra samma antal reps på samma vikt igen. Mycket litteratur föreslår en vila på minst 3-5 min mellan varje set.

Zerbembasqwibo 2013-08-20 21:41 #18

Svar till inlägg av asdf, 2013-08-20 21:27:

Jag har också blivit lärd 90 grader av en meriterad sjukgymnast. Skulle han ha fel menar du? Jag tycker vi ska ha en tävling nu i vem som kan hävda minst vinkel i knäna som "den rätta". På 30-talet kanske de gjorde rätt? Nog ser det ut som 90 grader i knäna... men resten då? http://www.youtube.com/watch?v=0_rWt5Kcn9I

Terje Mathisen (H55) 2013-08-20 21:36 #17

Jeg er overbevist om at også vi gubber trenger mere maks styrke!

I mine yngre dager drev jeg mye med klatring, men la det på hyllen i flere år. Siden begynte jeg å klatre med mine barn, og da oppdaget jeg at de årene jeg hadde trent systematisk klatring 3-4 timer i uken (dvs to kvelder), så gjorde jeg det merkbart bedre i O-løypa, med seire i Veteranmesterskapet (vårt Old Boys/Girls mesterskap) og O-Festivalen.

Fordelen med (innendørs) klatring som maks styrketrening er selvsagt at det blir mye mere lystbetont enn en serie lik den Gustav bruker!

asdf 2013-08-20 21:27 #16

Att se en såpass duktig löpare förespråka tunga "knäböj" där man stannar vid 90 graders vinkel i knät är tragiskt. Stackars knän. Belastningen är som högst och knät är väldigt utsatt vid 90 grader, att då stanna och vända är osmart. Vidare har du ju knappt böjt benen vid detta läge utan mer gjort en nigning. Nädu, lär dig riktiga böjar och börja om från början med tekniken ska du få se på grejor. Fråga den lokala OL eller SL klubben om hjälp, en PT skulle jag inte ge mycket för.

Onyx 2013-08-20 21:13 #15

Tack Gustav. Svagsynt mfl. Ska övningarna alltid vara explosiva eller ska man "kämpa" sig genom i tex knäböjen bara för att man "maxar"?

Håkan 2013-08-20 17:45 #14

Jag skulle rekommendera att du använder dig av instruktör/personlig tränare för att få till ett pass som passar dig.

Logga in på Orienterare.nu

Maxstyrka övningar