Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Målsättning Junior-VM (JWOC) 2013

Amatör-UK 2013-05-22 08:40

Vilken målsättning har egentligen landslagsledningen för JWOC i år. Vi har sett en utmärkt målsättning för senior-VM. Jämför gärna med småkronorna som underhåller oss varje juluppehåll där målsättningen är guld.

Drar man på sig landslagströjan så representerar man svensk orientering och alla svenska orienterare. Vi engagerar oss och hejar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Håkan H 2013-09-23 10:52 #39

Ett stort Grattis till Linda som återigen visar att med målmedveten träning året om (mycket längdskidor och skidorientering på vintern) visar att det behövs den fysiska styrkan idag i dagens orientering. Spännande att se vad vi har att vänta av dig kommande vinter på skid-O tävlingarna.

1981 2013-09-23 10:44 #38

Svar till inlägg av PK, 2013-09-22 21:37:

Utan att ha koll på D20. Revansch slår klass. Men klara regler hur laget ska tas ut gynnar alla. Hoppas hon fortsätter att utvecklas.

PK 2013-09-22 21:37 #37

Svar till inlägg av PK, 2013-09-22 21:34:

Fortfarande obegripligt att landslagsledningen inte ens tog ut henne som reserv till JVM
då "alla" andra såg att hon hade kvaliten för att kunna hämta hem medaljer,
framförallt då det visade sig att övriga länder i år hade väldigt mediokra trupper.

PK 2013-09-22 21:36 #36

Svar till inlägg av PK, 2013-09-22 21:34:

PK 2013-09-22 21:34 #35

Det "alla" såg utom landslagsledningen i samband med Silva League och uttagningen till JVM dit Linda Lindqvist ej ens vart reserv har i tävling efter tävling visat att uttagningen var fel.
I somras var hon tvåa på O-ringen och idag JSM-guld på långdistansen.

Stort Grattis Linda

Zerbembasqwibo 2013-05-28 06:54 #34

Kan anledningen till uppmärksamheten vara att de som är juniorer men som inte kommer med känner att "nu är min karriär över" mer än en senior som råkar ut för samma sak? Just på grund av att junior är man så kort tid, samt att man just är junior och gärna ser saker som större än de kanske är? Mer engagemang och livskraft!

Analysen 2013-05-28 00:32 #33

Ja, jag är inte klok.
Bra analys.
Det är i junior-VM i orientering våra folkhjältar föds.
Tjihi, som prinsessan sa innan hon blev av med oskulden.

B 2013-05-27 23:10 #32

Svar till inlägg av Analysen, 2013-05-27 20:13:

Ja, du har nog medvetet missuppfattat det mesta. Att det finns ett intresse betyder nog bara det att intresset är stort!
Jämför med intresset i media m.m. för laguttagningar i andra idrotter och du skall finna att det knappast prognostiserar något om framtida resultat vid en djupare granskning. Och betänk att det finns andra uttagningar som genererar mångdubbelt mer med uppmärksamhet, som du nog vet.

Analysen 2013-05-27 22:02 #31

Hoppsan!

Anal-ysen 2013-05-27 21:47 #30

Klassisk argumentationsteknik, när man inser att man förlorat så börjar man avsiktlig missförstå mm. Hoppsan, nu matade jag visst skogsrået?

Analysen 2013-05-27 20:13 #29

Aha! Varför är det då alltid ett sådant rabalder kring uttagningar för juniortävlingar. Jag som alltid trott att det är då de riktiga mästarna koras. Så är det alltså inte. Nyvaken lärdom.

B 2013-05-26 22:09 #28

Svar till inlägg av Analysen, 2013-05-26 21:02:

Nu fånar du dig i onödan, lite som en kvällstidningsartikel.

Du inser nog att korrelationen är den omvända än den du vill ironisera över.
Det ger inte säkert VM-medaljer bara för att man har JVM-medalj.

Men flertalet VM-guldmedaljörer fick medaljer redan på JVM, så sambandet finns men är retrospektivt.
Som din analys kanske redan visat dig så är alltså de flesta i världseliten riktigt bra redan som juniorer, så om du nu är junior och uttagen till JVM så är det kanske för tidigt att ge upp karriären, och är du senior och uttagen till VM så är det ju bara att visa vad du går för innan du hoppar av.

Analysen 2013-05-26 21:02 #27

Ojdå. Det finns alltså inget starkt samband mellan junior-VM och riktiga VM. Jag vill ju helst bli riktigt världsmästare. Nu måste jag börja analysera mitt framtida idrottsval. Tänk så fel man kan ha.

BjornG 2013-05-26 00:42 #26

Svar till inlägg av Analysen, 2013-05-25 23:54:

Nej. För att få medalj i VM verkar det vara bra eller ganska nödvändigt att ha tagit medalj i JVM. En del JVM-medaljörer behöver inte klara steget...

För att ha ett nick som ditt visar du skrämmande usel kapacitet till just analys.

Analysen 2013-05-25 23:54 #25

Okidoki. Att jag tar medalj i junior-VM betyder alltså att jag även tar medalj i riktiga VM? Korrekt?

Undrande 2013-05-24 12:16 #24

Svar till inlägg av KJ, 2013-05-24 11:39:

Berätta gärna var jag har räknat fel.

Det är klart att kilometertid inte är något exakt mått. Banlängd, terrängtyp och svårighet spelar roll. Men utan att ha sett banorna gissar jag att det inte är särskilt stora skillnader där heller.

KJ 2013-05-24 11:39 #23

Svar till inlägg av Undrande, 2013-05-24 11:02:

Nu är du väl ändå ute o cyklar

Sedan kan också lägga till parametrar för banlängd, svårighet mm som skiljer sig mellan 20 och 18 klasserna

Undrande 2013-05-24 11:02 #22

Svar till inlägg av KJ, 2013-05-24 08:15:

I genomsnitt har bästa svenska ej JVM-uttagna D18-löpare 7 sekunder sämre per kilometer än bästa svenska ej JVM-uttagna D20-löpare på de sju SL-tävlingarna och sprint-SM. Tar man bort sprintarna så är det 10 sekunder. Är inte det "ganska jämnt"?

KJ 2013-05-24 08:15 #21

Svar till inlägg av Undrande, 2013-05-23 14:01:

Du svarade inte på mitt inlägg om det du antydde med km-tider för D18

Bortsett från sprinten förstås

FBD 2013-05-23 20:57 #20

Tack Bosse! Årets bästa inlägg (jag utgår från att det är sant, orkar inte kolla).

Undrande 2013-05-23 14:01 #19

Svar till inlägg av KJ, 2013-05-23 13:55:

Du svarade inte på min fråga. Kan du berätta vilka D18-tjejer som petat ut vilka D20-tjejer?

KJ 2013-05-23 13:55 #18

Svar till inlägg av Undrande, 2013-05-23 10:35:

Ta bort sprinten och jämför en gång till

words 2013-05-23 11:32 #17

Analysen bör omedelbart byta nick. Göm dig i skämskudden!

Undrande 2013-05-23 10:35 #16

Svar till inlägg av KJ, 2013-05-23 09:00:

Kan du berätta vilka D18-tjejer som petat ut vilka D20-tjejer? Tittar man på resultat och kilometertider och sånt på vårtävlingarna så ser det ganska jämnt ut tycker jag.

JVM i allmänhet är mycket "se och lära" inför senior-VM. Oavsett om man är 17 eller 20.

KJ 2013-05-23 09:00 #15

Lång, medel, sprint och stafett ska springas.

D18 har tagits med då de anses ha en chans att ta medalj på sprinten om det inte är för svårt tekniskt vilket är huvudanledningen till uttagningen och sedan med för att se och
lära på övriga distanser

Bosse 2013-05-22 21:37 #14

Svar till inlägg av Analysen, 2013-05-22 20:31:

J-världsmästare långdistans:
2001 Andrei Khramov - 6 VM-guld (3ind)
2002 Daniel Hubmann - 4 VM-guld (3ind), 1 EM-guld (1ind)
2003 Dmitry Tsvetkov - 1 VM-guld, 2 EM-guld (1ind)
2004 Matthias Merz - 2 VM-guld (1 ind), 1 EM-guld
2005 Olav Lundanes - 2 VM-guld
2006 Anders Skarholt -
2007 Olav Lundanes - 2 VM-guld

Sen har ju Rostrup, Smola och Hertner vunnit medeldistansen, och Kubyrz har vunnit sprinten. Guergiou, Jani Lakanen, Ikonen, Terkelsen, Birklin, Björnsgård, Hott, Adamski och Leandersson har alla tagit medalj i JVM, och sen gjort riktigt stora resultat i VM/EM.

Valentin Novikov, Tore Sandvik, Jarkko Huovila, Francois Gonon, Peter Öberg, Anders Holmberg, Jan Sedivy och Jan Prochazka har tagit medalj i JVM-stafetten och sen medalj i riktiga VM/EM.

Bland tjejerna har ju Niggli, Kauppi, Jansson, Brozkova och Allston alla vunnit båda JVM och riktiga VM. Liisa Anttila(JVM-guld 1993) och Betty Ann Nilsen (JVM-guld 2006) har vunnit riktiga VM i stafett. Ida Bobach och Tove har också vunnit JVM och redan tagit medalj i riktiga VM och Klingenberg (JVM-guld 2008) har redan vunnit sin första världscupsseger. Hanne Staff, Heli Jukola, Karro A-Höjsgaard, Elisabeth Ingvaldsen och Anni-Maja Fincke har tagit medalj i JVM och vunnit riktiga VM. Signe Söes, Maja Alm och Kajsa Nilsson har også JVM-medalj + medalj från EM/VM.

--------------------

- Alla världsmästare på långdistans bland herrar (som var junior efter 1990) har tagit medalj på JVM! (Rostrup, Khramov, Lakanen, Merz, Hubmann x2, Lundanes x2 och Guergiou)
- Det samma gäller för damerna, förutenom Annika Billstam! (Staff, Niggli x7, Höjsgaard, Kauppi, Jukkola och Brozkova)

- På medeldistansen har 2 stycken vunnit utan medalj på JVM (Kaas och Bertuks)! (Rostrup, Ikonen, Hott och Guergiou x7 har medalj från JVM).
- För tjejerna är det bara Lucie Böhm som har vunnit VM utan medalj från JVM (övriga är Niggli x4, Kauppi x3, Brozkova, Staff, Jansson).

- För sprinten har 5/11 vunnit utan JVM-medaljer (Stevenson, Wingstedt x2, Jonasson och Müller), övriga är Birklin, Guergiou, Khramov x2, Hubmann och Kubyrz.
- För damerna gäller 2/10, och dessa är Hausken och Linnea Gustafsson. Övriga är Niggli x6, Allston och Jansson. Vröni König Salmi blev senior 1990, och sprang aldrig JVM.

Noter att sprint först kom med i JVM 2006, så av alla som har vunnit VM-sprinten är det bara Kubyrz och Allston som har sprungit sprint i JVM (och båda vann).

---

De ändå som har tagit individuell medalj i VM (sedan 2000) utan att ha tagit medalj i JVM:

Herrar:
Långdistans: Bertuks, Nordberg, Lauenstein, Mattias Karlsson, Wingstedt och Omeltchenko.
Medeldistans: Bertuks, Tero Föhr, Jamie Stevenson och Öystein Kristiansen.
Sprint: Tranchand, Claus Bloch, Rudolf Ropek och Rupolf Ropek.

Håkan Eriksson, Björnar Valstad och Carl Björseth räknas inte eftersom de är för gamla för att ha sprungit JVM någon gång.

Damer:
Långdistans: Marika Mikkola, Marianne Anderssen och Emma Claesson
Medeldistans: Jenny Johansson
Sprint: Heather Monro, Lena Eliasson.

Reeta Rokkola och Birgit Wolf räknas inte eftersom de är för gamla för att ha sprungit JVM någon gång.

---

Alltså:
Nästan alla som tar medalj i riktiga VM har tagit medalj i JVM!

Analysen 2013-05-22 20:31 #13

Kollade lite snabbt. Korrelationen guld junior-VM/guld riktiga VM är skrämmande låg. M a o dom riktiga mästarna visar sig som seniorlöpare. Har jag fel?

Anonym 2013-05-22 19:50 #12

Svar till inlägg av FBD, 2013-05-22 19:11:

processmål brukar det väl kallas

FBD 2013-05-22 19:11 #11

Svar till inlägg av Coachen, 2013-05-22 13:27:

Prestation = hur man gör + vad man uppnår, dvs prestationsmål inkluderar resultatmål. Så tycker man resultatmål är fel så tycker man per automatik att prestationsmål är fel. Det är om man BARA har resultatmål det går fel (gäller idrott, företag, privat, ...)

Analysen 2013-05-22 19:06 #10

VM i orientering avgörs för övrigt i Finland i juli. Där och då koras världens bästa orienterare på dam- och herrsidan. Ska bli spännande!

Analysen 2013-05-22 18:54 #9

Behövs ingen kontrollant. Kolla resultaten från riktiga VM, VM för A-landslag, det är den tävlingen som räknas. Det är i den resultatlistan du hittar facit på det långsiktiga jobbet bland juniorerna. Personligen tycker jag att svensk orientering klarat sig mycket bra. (Svårt att påverka att det kommer fram en överjävlig fransman och en dito schweizisk kvinna.)

Zerbembasqwibo 2013-05-22 17:26 #8

Svar till inlägg av KJ, 2013-05-22 16:50:

Intressant. Finns det någon som följer upp att landslaget följer vad de sagt sig gör då? En "landslagskontrollant"? Som rapporterar till SOFTs styrelse?

KJ 2013-05-22 17:24 #7

Svar till inlägg av KJ, 2013-05-22 16:50:

Ja har haft mitt alias KJ här sen alternativet.nu alltså länge ja hoppas du kan byta till något annat....?

KJ 2013-05-22 16:50 #6

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-22 11:07:

Ja inte har SOFT följt det som står i dokumenten du länkat in vad gäller laguttagningar eller målet med att vara bästa nation på JVM då man skickar med "lärlingar"

Coachen 2013-05-22 13:27 #5

Svar till inlägg av Fel, 2013-05-22 11:02:

Därför att resultatmål är fel väg att gå. Modern idrott fokuserar på prestationsmål eftersom detta leder till bäst resultat långsiktigt. Man fokuserar på vad man själv kan påverka, inte vad andra hittar på.

Resultatkåta ledare brukar inte nå resultat långsiktigt, det blir mest talangavveckling av det hela.

.... 2013-05-22 11:09 #4

Svar till inlägg av Fel, 2013-05-22 11:02:

Som tidigare JWOC löpare så tror jag att man har ett mål! Att vinna priset som bästa nation. Hur det räknas ut brukar finnas på JWOCs hemsida.

Zerbembasqwibo 2013-05-22 11:07 #3

I http://orientering.se/ImageVaultFiles/id_20099/cf_628/Offensiv%20orientering%2020130226.PDF står deras resultatmål, punkt 3) nedan!

* Mål 2013 juniorer (delvis samma som seniorer):

1) Det ska vara KUL 2) man ska bli 5 sek snabbare / km 3) bästa nation på JVM

4) Målet är också att alla ska planera, genomföra och utvärdera sina mästerskap för att få mästerskapskunskap (tekniskt, fysiskt och mentalt). (dvs förbereda sig för seniormästerskapen för att ha som Pekka och Signar formulerade det i Elitplanen (numera Utvecklingsplanen): "Vi ska skapa världens bästa landslag över tid" http://www.orientering.se/ImageVault/Images/id_494/ImageVaultHandler.aspx

Fel 2013-05-22 11:02 #2

Personligen tycker jag det är helt fel att inte ha resultatmål, alla löparna har troligen personliga resultatmål. Så varför inte ha ett för hela laget?

EriOL 2013-05-22 08:49 #1

Svensk orientering har inga resultatmål med juniorverksamheten. Har aldrig haft. Målet är att juniorverksamheten ska leda till världens bästa seniorlandslag. Och sluta vara så positiv, det går säkert åt helvete för Sverige för det brukar det göra när JVM går i kontinental terräng.

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?