Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fel på Silva League-gallringen

Ersson 2013-04-25 14:01

Så här har SOFT skrivit om gallringen till Silva League

"Vid stort deltagarantal kan ytterligare underklasser tillkomma. Deltagarantalet i dessa utgår från 60 st/klass. Underklasser lottas jämnt rankingmässigt. Fördelning bestäms av SOFT i samråd med arrangör

Kvalificering till huvudklass till nästa deltävling görs på följande sätt. 10 st flyttas upp vid en underklass, 5 st vid 2 underklasser och 4 st vid 3 underklasser."

Så har man inte gjort i Tibro. Dels har man inte hållit sig till antalet 60, dels har E2 betydligt fler deltagare än E3 (E4). Kvalitetsmässigt vet jag inte men det verkar som om E1 är bättre än E2 (rätt) som är bättre än E3 (fel) som är bättre än E4 (fel)

Dessutom har de satt in betydligt fler än de 60 som reglerna föreskriver, både i E1, E2-4

Varför har SOFT så svårt att följa sina egna regler?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analysen 2013-05-01 18:39 #56

Hen hittade denna länk
http://areena.yle.fi/tv/1871994
Dom är i alla fall duktiga på att förklara och visa upp sporten för den stora allmänheten.
Huppaligan är tävlingen. Kan bli suverän TV från VM i Finland.

PS 2013-05-01 18:21 #55

Svar till inlägg av AE, 2013-05-01 17:07:

Pratar du om finska pronomen?
Kände inte till de orden på finska men google translate säger hen=BNP och hun=Union. Har du någon sorts märklig humor som jag inte förstår?

AE 2013-05-01 17:07 #54

Svar till inlägg av PS, 2013-04-29 22:58:

Nu är vi kanske lite OT, men det är väl så att hen är den kvinnliga formen, den manliga är hun?

PS 2013-04-29 22:58 #53

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-29 16:48:

Jo, men i detta fall så har jag uppfattningen att ordet började användas så smått rent spontant efter finskt mönster där "hän" är det gemensamma ordet för hon/han. Man har där aldrig haft några specifika ord för han och hon precis som vi, till skillnad från tyskar och danskar, saknar specifika ord för manlig och kvinnlig kusin och de flesta (?) språk inte skiljer på tex farfar och morfar. Tyvärr kom ordet sedan att "kidnappas" i något sorts "politiskt korrekt" syfte även i sammanhang när man visste könet på den man pratade om och det var då jag började känna viss motvilja.

Ulf S 2013-04-29 16:48 #52

Svar till inlägg av PS, 2013-04-29 13:20:

Det är klart att språk förändras. Oftast sker det organiskt av språkbrukarna. Ganska sällan sker det som resultat av kommittéförslag eller politiska beslut. Det senare avspeglar oftast bara politikernas naiva tro på att världen kan förändras genom att ändra vårt språk.
Sen är det inte "riktigt konservativt" att önska tillbaka något som inte (längre) finns. I politisk bemärkelse utgår den konservative från vad som finns (det man skulle kunna kalla "verkligheten") och låter inte sitt sinne fördunklas av radikala ideologier och höga principer. Att ge radikalerna rätt att definiera språket vore mycket olyckligt, och skulle medföra att månget barn skulle slängas ut med badvattnet.
F.ö. så har henanvändarna tillräckliga problem med dativformen (henom eller hen?).

Ulf S 2013-04-29 16:18 #51

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-04-29 13:36:

Nästan *alla* diskussionstrådar spårar ur förr eller senare, och det gäller sannerligen inte bara O-snack. När nu ämnet för tråden är överspelat, och den egentliga diskussionen om detta därför ebbat ut, så är väl ingen större skada skedd.

Mad Man 2013-04-29 13:36 #50

Någon borde föra statistik för "hitraten" för urspårade trådar på O-snack.

PS 2013-04-29 13:23 #49

Tilläggas kan att motsvarande maskulina form hörs ganska ofta, speciellt i Stockholm, men den anses numera vara fel men det kanske bara är en tidsfråga innan den anses vara korrekt igen och då även som dativform.

PS 2013-04-29 13:20 #48

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-28 22:20:

Jag är heller ingen större vän av bruket av "hen" men samtidigt måste man vara klar över att språket förändras. Vill du vara riktigt konservativ så bör du nog vara lite försiktig när du använder tredje person, feminimum, ackusativ. Den gamla formen hör man sällan annat än sammandraget med föregående verb och man ser det väl så gott som aldrig skrivet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ackusativ

Ulf S 2013-04-28 22:20 #47

Svar till inlägg av Analysen, 2013-04-26 17:23:

Jag är inte, till skillnad från "Volt", upprörd över någonting alls.

Däremot tycker jag att det är fånerier att använda hittepå-pronomen som "hen", i synnerhet om någon som inte bett om att bli benämnd på detta sätt. Skulle någon få för sig att kalla mig "hen", då skulle ni få se på upprörd.
Och den som har ett så utarmat språk att det blir svårt att referera till personer vilka man inte har kännedom om deras biologiska kön eller gender, ska nog inte ge sig på att tillrättavisa andra för deras språk.
För övrigt förstår jag inte varför du skriver hen med inledande versal. Är det ett namn, måhända?

Hugo 2013-04-28 22:09 #46

H21E4 på söndagen var liten men med bra konkurrens verkar det som.

Analysen 2013-04-26 17:23 #45

Eftersom ordet Hen kommer att finnas med i SAOL senast 2015 förstår jag inte upprördheten. Svenska språket är spänstigare än svenskt skogsbruk.

Zerbembasqwibo 2013-04-26 17:17 #44

Mina små erfarenheter är att det varit svårt för SOFT att upprätthålla reglerna av två skäl: dels har reglerna varit tvåtydiga, och dels så utsätts de för hårda påtryckningar av löpares ledare som anser att vissa löpare borde vara med av en logisk anledning, oavsett om det stöds i reglerna eller inte.

Volt 2013-04-26 16:29 #43

Svar till inlägg av Ersson, 2013-04-26 16:13:

Jag stöder det på att den under förra året blev uppdaterad och löpare som inte behövde stå med där togs bort, och eftersom där är samma person som är ansvarig så räknade jag med att det skulle fungera så även i år.

Ersson 2013-04-26 16:13 #42

Svar till inlägg av Volt, 2013-04-26 15:42:

För min del får du gärna skriva "hen", det är ett helt ok ord men det är inte det det handlar om.
Var någonstans hittar du ett stöd för ditt resonemang om att reservlistan för Tibros söndagstävling kommer att uppdateras? Den är publicerad och klar och ligger fast.

Volt 2013-04-26 16:09 #41

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-04-26 16:02:

Hen är ett vanligt ord, som han och hon. Men tillbaka till ämnet. Undra hur SOFT ska göra nästa gång reglerna inte passar, ändra i sista stund då också?

Ulf S 2013-04-26 16:02 #40

Svar till inlägg av Volt, 2013-04-26 15:42:

Det som skriver "hen" har förverkat sin rätt att språkligt tillrättavisa andra skribenter.

g 2013-04-26 15:54 #39

Problemet är att reglerna är för krångliga och lämnar öppet för total frihet att välja in vem som helst. Mkt bättre om det var tydligare och striktare regler. Då vet alla vad som gäller.
Jag skulle inte vilja sitta och göra gallringen 2-3 dagar innan med de regler som är idag.

E2 2013-04-26 15:43 #38

E2 och E3 är jämnt lottade och de 5 bästa i varje klass springer E1 på söndagen.

Volt 2013-04-26 15:42 #37

Svar till inlägg av Anonym, 2013-04-26 14:42:

Ja vi menade delvis samma sak, men hen skrev även att allt är uttaget för dag två vilket det inte är, och att reservlistan inte uppdateras vilket den gör. Sedan skriver man faktiskt huvudet och inte huvet i text, bara så du slipper skriva fel där nästa gång du sågar någons intellekt.

Silva League 2013-04-26 15:32 #36

http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/KompletterandeinformationomSilvaLeague-uttagningar/

FF 2013-04-26 15:14 #35

Språkutveckling,
Silva-League-gallring = gallring i två steg där andrasorteringen går ut på att skända all form av logik
Diskrimentering = annat namn på steg två ovan

2013-04-26 14:42 #34

Inlägget är raderat

PS 2013-04-26 14:35 #33

Reservlistan används väl bland annat för att fylla ut vid återbud.
För övrigt borde man väl i stället för att automatiskt flytta upp de bäst placerade i E2 till E1 kunna räkna rankingpoäng på tävlingen och låta de bästa från E1 och E2 av dem som inte redan är inlottade i E1 få platserna. Det är förstås inget man kan göra i år men kanske till ett annat år.

Volt 2013-04-26 13:24 #32

Svar till inlägg av Förra året, 2013-04-26 13:09:

Ersson har fel, lyssna inte på vad hen säger. Ser även nu att regeln som tillkom efter Göteborgshelgen förra året inte finns med i år, att man får springa om man kommer topp 30 dag 1 eller ligger topp 30 i sammandraget. Konstigt att ta bort den regeln, då kan det ju bli som nämts, att en segrare placeras i E2.

Volt 2013-04-26 13:15 #31

Svar till inlägg av Ersson, 2013-04-26 12:48:

Det är 50 platser till dag två som är uttagna. Utöver dessa tillkommer 10 platser till de bästa i underklass. Förra året fanns även en regel som sade att om man placerade sig topp 30 dag 1 eller låg topp 30 i sammandraget så var man garanterad att springa även dag två i den högsta klassen. Vet ej om den regeln finns i år.

Angående reservlistan; du förstår väl själv att om 5 stycken på den listan kommer topp 10 dag 1 automatiskt blir uppflyttade så blir det borttagna från reservlistan eftersom de redan har en plats och det inte fyller någon funktion att de står med där. Är inte det ganska tydligt?

Förra året 2013-04-26 13:09 #30

Svar till inlägg av Ersson, 2013-04-26 12:48:

Om det är som du säger, varför då ha vakansplatser? Då är det väl bättre att tillsätta dem direkt med folk från reservlistan. Eller är vakansplateserna till för de 10 bästa från lördagens E2 klass? Då kan det ju bli så att den som vann E1 på lördagen fastnar på reservlistan och inte får springa E1 på söndagen?

Får inte ihop logiken....

Klockval 2013-04-26 12:54 #29

Svar till inlägg av Nisses, 2013-04-26 08:26:

Hej Nisses,
Tråkigt att du har erfarenheten att SOFT dikterat uttagningen. Jag kan konstatera att det inte ska vara så enligt de anvisningar som just SOFT har utfärdat.
Men jag har också direkt erfarenhet av gallring till såväl Silva Junior Cup, Elitserien, WRE som O-ringen. Inte vid något av dessa tillfällen har SOFT dikterat några uttagningar. Min erfarenhet är att om du som arrangör visar att du tar gallringen på allvar så får du SOFT:s förtroende. De har på ett bra sätt hjälpt till med det som anvisningarna säger, dvs. löpare representerande utländska klubbar och de fåtal wild cards det handlat om. Är man tidigt ute så kan man även få oklarheter i anvisningarna utredda och ändrade. Det är mina erfarenheter.

Men om SOFT dikterat urvalet i detta fall vet vi ju inte. Arrangören har ju inte förklarat hur man kommit fram till ett, som det i alla fall verkar, så uppenbart felaktigt urval.

Ersson 2013-04-26 12:48 #28

Svar till inlägg av Volt, 2013-04-26 11:45:

Nej, du skrev "Om man kommer topp 30 första dagen och inte har en plats dag två så får man springa dag två också"
Det får du inte, dag två är redan uttagen.
Dessutom har du fel om reservlistan, även den är klar inför söndagen och görs inte om.

Volt 2013-04-26 11:45 #27

Svar till inlägg av Ersson, 2013-04-26 11:38:

Det var väl det jag nyss förklarade?

Volt 2013-04-26 11:39 #26

Svar till inlägg av Förra året, 2013-04-26 11:31:

De tio bästa i underklassen flyttas upp, och reservlistan gör sedan om så den (oftast) blir korrekt. Testa att läsa igenom reglerna innan du klagar

Ersson 2013-04-26 11:38 #25

Svar till inlägg av Volt, 2013-04-26 11:28:

Nix, du har fel

"Då flera tävlingar avgörs tätt inpå varandra, t ex två tävlingar samma helg, tas samtliga deltagare ut till båda tävlingarna samtidigt (förutom de 10 platser som tillsätts med de bäst placerade från underklass/underklasserna vid föregående tävling).
"

Sen gör man väl som vanligt, skiter i de regler man själv satt upp

Förra året 2013-04-26 11:31 #24

Svar till inlägg av Volt, 2013-04-26 11:28:

Hur vet man det, det finns ju en rangordnad reservlista publicerad?

Volt 2013-04-26 11:28 #23

Svar till inlägg av Förra året, 2013-04-26 11:04:

De bästa i E2 flyttas även i år upp till E1 på söndagen. Om man kommer topp 30 första dagen och inte har en plats dag två så får man springa dag två också, har för mig att den regeln blev ett tillägg efter Göteborgshelgen förra året.

peta 2013-04-26 11:18 #22

Vilken soppa. Två reflektioner:
1 Känns dels som att reglerna inte är helt bra, och skulle behöva justeras och förtydligas till kommande år.
2 Till helgens tävling verkar man ha gjort avsteg från nuvarande regler på flera punkter. Varför?

Förra året 2013-04-26 11:04 #21

Vid första SL-tävlingen förra året i Gbg så flyttades de bästa på lördagen i E2 upp till E1 på söndagen. Detta gäller tydligen inte i år.

Uppmärksam 2013-04-26 10:11 #20

Som vanligt är det problem när två tävlingar tas ut samtidigt och det sparas platser till söndagen. Nu finns det vissa som är med i E1 första dagen men inte andra och inte har någon chans att få springa på söndagen eftersom de inte kan springa in sig.

I teorin kan vi alltså få en vinnare i en E1-klass på lördagen som inte får springa E1 på söndagen...

Nisses 2013-04-26 08:26 #19

Svar till inlägg av Klockval, 2013-04-26 07:42:

Nej, det är Silva League-ansvarig på SOFT som gör gallringarna. Arrangören kan bara säga "Ja tack, amen". Tro mig, jag har varit där.
Silva League-anvisningarna talar mycket om "...i samråd med arrangören..." men det är inte så det går till.

Väs 2013-04-26 08:09 #18

Som vanligt är SOFTs representant mutbar! Eller hur förklaras det annars?

Klockval 2013-04-26 07:42 #17

Svar till inlägg av Sir B, 2013-04-25 22:12:

Hej Sir B,
Reglerna finns lättillgängliga såväl på orientering.se som i inlägg nr 1 nedan. Hur svårt är det för dig att läsa dessa? Varför måste du hänvisa till ” Så var det i alla fall de gånger vi arrangerat”.
Det är arrangören som gör gallringen och det är preciserat i vilka moment samråd med SOFT ska göras (t.ex. löpare från utländska klubbar, wild cards, …).

Tycker inte du att det är ett problem att godtycke gäller istället för transparenta och förutsägbara regler?

Var vänlig och pådyvla mig inga problem som jag inte framfört. Jag är varken given, ogiven ingallrad , urgallrad eller elitlöpare i detta fall. Att arrangören inte följer urvalsreglerna är det problem som jag lyfter fram.

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?