Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hjälper orienterare Polisen att eftersöka försvunna?

Zerbembasqwibo 2012-07-17 11:49

När jag var "liten" så hjälpte vår orienteringsklubb Polisen vid eftersök. Jag har deltagit i ett antal såna eftersök. För några år sen så började Polisen kräva att alla som deltog skulle gått en utbildning. Kostnaden för utbildningen skulle personen eller klubben stå för. Tyvärr så hade vi inte råd med denna och därför hjälper vi inte Polisen längre, då vi inte uppfyller deras krav.

Nu utbildas fyrhjulsförare, enligt: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/i-jakt-pa-forsvunna_7305213.svd

Några kommentarer:

0:19 Orienteringskarta utgör grunden för deras planering.
0:40 Trots att de använde karta, hörs nåt i stil med "vi kom bort oss fullständigt..." ungefär som att de är på en spännande söndagsutflykt
1:01 Får dessa terrängfordon dispens från terrängkörningslagen då de är på eftersök? Ser det ut som att naturen/stigen lämnas orörd av denna körning?

De har använts fem gånger,
http://www.polisen.se/en/Aktuellt/Nyheter/Stockholm/NY---april-juni/Fortbildning-for-efterforskning-av-forsvunna-personer/

MSO är metoden som används vid sökning, inget nämns om "fotfolk" utan det är motorer och djur som ska hjälpa att söka.
http://www.polisen.se/Om-polisen/Sa-arbetar-Polisen/Forsvunna-personer/

Vet någon om Polisen betalar sån här utbildning? Det kanske är ett samarbete med Svenska ATV-föreningen? Finns det orienteringsklubbar som fortfarande hjälper Polisen, med eller utan utbildning? Skulle inte en orienteringsklubb kunna söka av (stigarna) ungefär lika snabbt som fyrhjulingschaufförer i de allra flesta terrängsorter? När man kör hör man nite någon som ropar på hjälp, och man kanske kör så fort och är så fokuserad på sin körning i terrängen att man inte kan vara så fokuserad på själva letningen? Är det inte dags att åter ta in orienterare för eftersök? Eller är det faktumet att orienterare inte är så mentalt förberedda på vad man kan tänkas hitta som sätter stopp för inblandningen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

DN.se 2012-10-22 12:38 #19

"På drygt tio månader har skallgångsrörelsen Missing People växt från en handfull individer till runt 13 000. Var 30:e minut – i genomsnitt – anmäler sig ytterligare en person som frivillig för skallgång."

Snart kan polisen fika ännu längre och skriva ännu mer rapporter då de slipper ytterligare en arbetsuppgift.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/svensk-skallgangsrorelse-vaxer-snabbt

Frågande 2012-07-21 17:15 #18

Många, många gånger har jag undrat över vår egen kapacitet att klara av eftersök. Tänk bara i vår egen lilla värld och ett icke otänkbart scenario: du och din klubb har haft natträning och det är sent på hösten och nollgradigt ute. En efter en kommer löparena tillbaka (ni är givetvis inte vid någon stuga utan kört direkt ut i terrängen från era parkerade bilar) och lämnar så fort de fått på sig lite torra kläder. Till slut är det bara du som lagt passet som står där och den siste löparen dyker bara inte upp. Tiden går. Nu börjar du bli orolig för batteritiden bör ha gått ut. Hur gör ni en sådan situation?

Magnus H 2012-07-21 14:21 #17

Det som behvös är att man gör en plan och presenterar den för polisen, användbar och klar. Visa då även på vad man kan hjälpa till med och ha visnignr för polisen. SOFT helst eller lokala klubben kan göra detta.

B 2012-07-21 10:33 #16

4-hjulingarna ser detta som en chans att få ett alibi för att vara ute och åka i skogen, vilket ju annars är förbjudet i vanlig terräng. Dom lobbar hårt för hur bra det vore att upplåta kraftledningsgator och liknande för att de skall få "öva" med sina ATV, och använder argumenten att det är så värdefullt att de kan hjälpa till vid eftersök i skogen där de "är så lämpliga" att ta sig fram med sina maskiner.
Vissa kanske är seriösa men jag anar att svansen med leklystna smygåkare är stor om det blir accepterat med sådan övning.

Orienterare är förstås väldigt lämpliga till att söka av skog, ATV kan ju patrullera grusvägarna.

S 2012-07-20 23:43 #15

MP är tveksamt. Vore bättre att ta hjälp av de som kan ta sig fram bra i alla terrängtyper och tränar ofat på det. MP samlar ihop en massa folk som tycker att dte verkar jul att ut och leta i skogen.

:-) 2012-07-18 20:58 #14

http://archive.corren.se/ostergotland/linkoping/artikel.aspx?articleid=5890178

EriOL 2012-07-18 15:27 #13

Svar till inlägg av Finnare, 2012-07-18 10:43:

Jag är inte så värst förtjust i Missing People Swedens sätt att arbeta. De verkar ju ofta dra igång insatser utan polisens godkännande och medverkan, även i fall där det finns en pågående och "het" brottsutredning. Risken finns att man gör sig till verktyg för anhöriga med tvivelaktiga avsikter, eller att man förstör spår som kan användas i en polisutredning.

Min åsikt är att alla initiativ till skallgång och eftersök av frivilligorganisationer måste komma från polisen. De är de enda som har tillgång till all information och kan göra rätt bedömningar om vad som ska göras. På grund av tystnadsplikt och sekretess så finns det ju ofta skäl att leta eller inte leta som inte kan avslöjas för allmänheten.

Finnare 2012-07-18 10:43 #12

Svar till inlägg av Analysen, 2012-07-18 06:39:

"Samarbetar ni med polisen?
Det beror på hur man ser det hela. Vi är en frivilligorganisation som på kort varsel kan dra ihop väldigt många människor till skallgång. Därför är vi intressanta för Polisen, och vi har ett fritt informationsutbyte med Polisen, det vill säga att vi lämnar fritt över den information Polisen vill ha av oss. Dessutom har vi kontaktpersoner inom poliskåren som dels gärna är behjälpliga som privatpersoner, dels har vi en snabb informationskanal genom dessa där vi får information gällande till oss anmälda försvinnanden. Men vi har inget formellt samarbete med Svenska Polisen i dagsläget."

Kanske skulle klubbarna samarbeta med MP istället? Så "säljer vi ut" ytterligare en statlig samhällsfunktion...

Sökare 2012-07-18 10:22 #11

En klubb jag var med i tidigare blev inkallad vid sök efter en försvunnen förvirrad åldring. Hemvärnet och polisen hade redan letat ganska länge utan resultat. Det visade sig när orienterarna anlände att de endast hade sökt efter stigar som var åkbara med deras motorcyklar. Rena skämtet. Orienterarna sprang igenom området och hittade ganska snabbt personen.

Analysen 2012-07-18 06:39 #10

Den där nya sökorganisationen "missing people" verkar stå ganska högt i kurs hos polisen

Per H 2012-07-17 23:40 #9

Zerb>> Har aldrig hört att man skulle behöva gå en utbildning (som man betalar för) för att vara med på eftersök, är det något speciellt för ditt distrikt?
Vet att min klubb var med och hittade en försvunnen tjej för några år sedan och att det finns en skallgångslista i klubben (Småland). Vet också att min moderklubb var ute för något år sedan och letade efter en avliden man som man också hittade i det eftersöket (Västergötland). Man brukar få ersättning, vet inte hur mycket.

Jag har inte varit med själv men jag har också hört mycket om poliser som felbedömer orienterarnas kapacitet, poliser och övriga frivilliga som inte klarar av att läsa en karta, hålla en rak skallgångslinje eller följa med i måttligt tempo i skogen. Så jag tror tyvärr att orienterare är underskattade av polisen när det gäller eftersök.

Idrottsnörden 2012-07-17 22:27 #8

Svar till inlägg av KurregömmaKurt, 2012-07-17 22:18:

I statliga organisationer är prio 1 att se till att någon annan bär ansvaret.

KurregömmaKurt 2012-07-17 22:18 #7

Visst är det Polisen som leder själva insatsen då någon är försvunnen men strategiskt då det gäller denna typ av frågor är det MSB som bereder och har stort inflytande hur saker och ting ska se ut.

Idrottsnörden 2012-07-17 21:44 #6

Nej, polisens organisation och arbetskapacitet behöver nog ses över.

Byråkrati! 2012-07-17 16:54 #5

Svar till inlägg av da Silva, 2012-07-17 16:10:

Vid en skogsbrand för ett antal år sedan var jag var ute och lotsade en hemvärnsgrupp. Vi orienterare fick inte vara i skogen men tydligen var det helt ok att skicka ut gamla gubbar från hemvärnet som inte ens hängde med när jag gick så långsamt jag bara kunde. Och det var på grusväg! I tuffare skog rör jag mig säkert 10ggr så snabbt som dessa. Vänder vinden är det ju inte så svårt att räkna ut vem som kommer hinna undan.

Men eftersom dessa gubbar lekt krig någon vecka per år var det tydligen ok att låta dem irra runt i skogen. Men jag(och andra) som varit i området hundratals gånger och hittar där som i min egen ficka fick absolut inte vara ute i terrängen.

da Silva 2012-07-17 16:10 #4

För ett antal år sen var jag senast engagerad i sökande efter försvunna personer tillsammans med andra orienterare från orten. Något fall rörde en vilsen bärplockare, andra misstänkta (och senare bekräftade) självmord.

I samtliga fall leddes sökandet av poliser med noll koll på naturen och orienterares kapacitet. Vi användes till att gå skallgång med fem meters lucka i områden helt osannolika att hitta personerna i. Det kändes som att man startade sökande efter ett lik vid en tidpunkt då det fortfarande borde finnas god chans att hitta personen vid liv.

I fallet med den försvunna bärplockaren spöregnade det och mörkret föll fort, ändå fick vi inte springa igenom det mest troliga området och ropa, då de väntade på en hundpatrull som skulle komma senare. När hundarna väl kom fick de naturligtvis inte upp ett enda spår i regnet, det var becksvart och de flesta orienterarna hade skickats hem.

Baserat på dessa erfarenheter så känns det som att polisen borde betala för att få utbildning av orienterarna i eftersök...

J 2012-07-17 15:07 #3

Svar till inlägg av Johan, 2012-07-17 13:36:

Det har varit ganska bra ersättning när vi hjälpt till.

Johan 2012-07-17 13:36 #2

Jag kanske är lite egoistisk, men varför ska klubbarna betala för att hjälpa till (även om det är utbildningen)? Jag kanske är felunderrättad, men klubbarna får väl egentligen inget för att hjälpa till?
Missförstå mig rätt, jag hjälper gärna till med att leta rätt på försvunna personer, eftersom jag antagligen är bättre än genomsnittssvensson på att hitta med karta och kompass. Däremot är jag inte säker på att jag skulle vilja betala för att få göra det...

nirak 2012-07-17 13:17 #1

Nu svarar jag bara ang min klubb: vet att vi för max 2 år sedan var med i ett eftersök, skulle tro att vi fortfarande har kontakt med polisen idag men jag är osäker. Kan mycket väl ha ändrats.
Nu när jag själv har åldern inne skulle jag kunna tänka mig hjälpa till vid eftersök, tycker en orienterare lämpar sig utmärkt för uppgiften. Som TS nämner kan ju ett terrängfordon låta en hel del, både till för och nackdel. Den försvunne kan höra fordonet - men fordonet kanske inte hör rop på hjälp.
Tycker absolut vi orienterare kan hjälpa till mycket mer i sådana här frågor, synd att det är så att många klubbar inte kan betala osv. Det är ju även helt individuellt huruvida man känner att man passar för eftersök, men orienteraren i grunden är ju kartkunnig, kan lätt ta sig fram till fots i skogen och har ibland även terrängkännedom.

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?