Bevakning

Diskussion

Community

Annons

Nya Orienterare.nu

Analysverktyg

VM i Schweiz

Nyckeln till framgång

SOFT

O-snack

Tråd i fokus

Tjoget 2012

Bop

2012-06-25 13:47:37

Då drar det ihop sig till Tjoget igen. Orion har tre raka ska någon kunna hota i år, Nu har både IFK Göteborg och Göteborgsmajorna anmält lag, IKHP och Pan vill väl också vara med i toppen.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Clint Eastwood

2012-07-14 20:14 | #98

Men då får vi sitta och titta på OL i OS istället! Uuuutveckling!

TEE

2012-07-14 19:41 | #97

Jag tycker inte att det är konstruktivt att fokusera på könstillhörighet i såna här sammanhang. Det är förvisso avgörande på elitnivå i de flesta större idrotter, där det finns ett stort urval av hårt satsande aktiva, men Tjoget är ju inte alls på den nivån.

Min uppskattning är att om man kan springa milen under 50 minuter så platsar man på en av de långa sträckorna i 70 % av lagen - förutsatt att man kan orientera bra så klart. Med rätt träning så är knappast könstillhörighet en begränsande faktor för att klara av detta. Man skulle säkert kunna hitta andra medfödda genetiska egenskaper som begränsar mer.

I Tjoget har man valt att kvotera efter ålder och kön, men varje sådan reglering försvårar lagsammansättningen. I min lilla klubb kan vi samla 20 löpare till Tjoget, men inte alltid rätt antal kvinnor/unga/äldre, varför vi ibland tvingats till kombinationslag med andra klubbar. Ju enklare regler, desto fler lag! Genom att försvåra för mindre klubbar gör man hela orienteringssporten en stor otjänst. Snart kommer stora delar av Sydsverige att sakna aktiva klubbar. Låt Tjoget fortsätta som årets höjdpunkt, och det som håller liv i många av Sydsveriges småklubbar!

Pål Hollender

2012-07-11 16:06 | #96

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2012-07-11 15:31:

jadu, min tjej lär ju inte valt mig för pengarna iaf.. Möjligen för mitt mycket attraktiva utseende?

Gubbe>>Som vi alla vet är nyrekryteringen ganska liten i den här sporten och i min klubb har den äldre generationen till minst 70% fått manliga avkommor och det krävs lite stomme för att få ungdomar med icke orienterande föräldrar att stanna, det var inte direkt någon nyhet? Dock har min förening klart störst meriter på damsidan historiskt sett!

Dom större klubbarna har självklart inget problem att få ihop damer men hur många procent av tjoget utgörs av storklubbar?

Gubbe

2012-07-11 15:32 | #95

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2012-07-11 15:23: Och då är min slutsats att ni har en miljö i klubben som gör den oattraktiv för damer. Du kanske borde fundera över vilken jargong du använder i dina inlägg och i klubben, det kanske finns ett samband;-)

Clint Eastwood

2012-07-11 15:31 | #94

Det ingår i tävlingen att värva tjejer också, Du Pål Hollender, du har väl aldrig charmat några kvinnor, ha,ha.

Pål Hollender

2012-07-11 15:23 | #93

Svar till inlägg av Tjej, 2012-07-11 08:59: ..och i min klubb får alla damer springa medans hälften av herrarna får stanna hemma, så den synvinkeln ger jag noll spänn för. Men jag tycker du och alla andra kvinnor som är för könskvotering kan starta en stafett över 20 sträckor med 50/50 damer/herrar och se hur många lag du får.

Stafettlöparen

2012-07-11 13:25 | #92

Det är väl lite så, på gott och på ont, att om nya idéer ska få utrymme så får man starta i ny regi. Tjoget är en gammal tävling som funkat skapligt, och man är nog inte så pigg på att ändra konceptet. Man vet vad man har men inte vad man får.

Jag tror det finns utrymme för en ny kavle där några av idéerna nedan kan förverkligas. Ett kavlekoncept som definitivt överlevt sig själv är 7-manna, där man snart kan räkna deltagarna på ena handens fingrar. Här finns säkert utrymme för en ny kavle.

Gubbe

2012-07-11 13:06 | #91

Svar till inlägg av häst, 2012-07-10 18:30:

Jag tror nog sign "Tjej" har ganska bra verklighetsuppfattning. Verkligheten är att Tjoget är mycket mer attraktivt för killar (och gubbar som jag) än för tjejer (och damer/tanter). Ser du inte det så är du ....

Eftersom fördelningen killar/tjejer är 55/45 till 60/40 i junioråldern skall vi akta oss väldigt noga för att bygga in incitament för att tjejer slutar. Ett sånt incitament har Tjoget. Med krav på fler damer i lagen skapar vi i stället incitament för klubbar att satsa mer på tjej/damverksamheten.

Stafettlöparen

2012-07-11 09:21 | #90

Det finns många väldigt enkla grepp man kan ta för att höja tjejernas status på tävlingen och samtidigt göra den mera intressant. Exempelvis bara tjejer på första och sista sträckan.

Tjej

2012-07-11 08:59 | #89

Svar till inlägg av häst, 2012-07-10 18:30:

Självklart tror jag inte att det är enda anledningen till att tjejer slutar, det finns många anledningar till det. Men den tionde herren som går in i seniorgruppen är betydligt mer "värdefull" än en dam i samma situation. I min klubb får herrar som kommer sist i H21 vara med men damer som kommer i mitten i D21 får inte vara det. Är det rätt?
Så många lag som möjligt måste kanske inte vara målet, en mer jämställd tävling kanske är bättre.

Kameramannen

2012-07-11 08:51 | #88

Svar till inlägg av Dä gaur allri!, 2012-07-09 16:40:

På nålstämplarnas tid gick det att kolla om stämpeln tagit. På kavlar kände man alltid med fingret om stämpeln gett en perforering. En överhoppad kontroll upptäcktes också vid nästa kontroll. På det sättet var det gamla systemet säkrare och bättre.

Man borde kunna införa dessa funktioner också i dagens system. Det som hände på Tiomila är ju dessutom mer än skandal.

Due date 1988-05-08

2012-07-11 00:51 | #87

Svar till inlägg av Barro, 2012-07-01 00:58:

Good point. FKG blir 4:a, trots att man genom stora delar av tävlingen, "hängkavle" till trots springer "solo" under mertalet av sträckorna. Utan att finnas med i någon av de med årets utfall tidiga och relativt avgörande omstarterna. Och det med ett lag som endast bestod av två egentliga 21:or (1 herr+ 1 dam). Det är det som är poängen och tjusningen med Tjoget, löpare som i andra sammanhang inte får så mycket uppmärksamhet (yngre såsom äldre), får möjlighet att spela roll.

Smålandsosten

2012-07-10 20:22 | #86

Växjö ställde upp med rent damlag: ”En protest” http://www.smp.se/sport/vaxjo-stallde-upp-med-rent-damlag-(3345796).gm

Häst

2012-07-10 19:13 | #85

Svar till inlägg av Tjogetfantast, 2012-07-10 18:50:

Mycket möjligt, problemet är väl att många klubbar saknar damer medans andra har väldigt många, låser man upp sträckor för damer är risken stor att många mindre klubbar försvinner. med nuvarande regler så kan man ju välja på gubbar eller damer på många sträckor och en duktig dam är bättre än en hyffsad gubbe och får troligtvis chansen i vilket fall, var ganska tydligt på några av dom korta nattsträckorna i år.

Tjogetfantast

2012-07-10 18:50 | #84

Är inte förhållandet runt 40 / 60 vad gäller tjejer resp. killar i OL sporten? Kunde man inte hålla detta förhållande åtminstone? Sen kan man väl gynna tjejklubbar lite extra också, annars är sporten snart en riktig gubbasport.

häst

2012-07-10 18:30 | #83

Svar till inlägg av Tjej, 2012-07-10 16:07: Aha, så det är bara från Östergötland och neråt som tjejer lägger av md orientering alltså, dom andra springer ju int Tjoget? Det är så kul med er som totalt saknar verklighetsuppfattning!

Gubbe

2012-07-10 16:21 | #82

Svar till inlägg av häst, 2012-07-10 15:50:

Som det är nu finns det bara en attraktiv damsträcka, oftast sätter man in snabba yngre tjejer på de lätta vita eller gula sträckorna för där tappar man inte så mycket. Därför blir Tjoget aldrig lika attraktivt för tjejer att vara med, de känner sig som utfyllnad alt. belastning för laget.

För att göra Tjoget mer attraktivt bör man öka mängden damer samt sätta en begränsning av antalet tjejer (inom kvoten) på de lätta sträckorna.

Det är inte antalet klubbar som minskar mest, det är bortfall av klubbars andra och tredjelag. Med fler tjejer i förstalagen blir det fler killar över som kan ta de längsta sträckorna i andralagen

Tjej

2012-07-10 16:07 | #81

Svar till inlägg av häst, 2012-07-10 15:50:

Det är ju det där med hönan eller ägget, vilket kommer först. Tänk som det skulle komma fler lag för att tjejer som inte är speciellt bra skulle känna sig viktiga och behövda i sin klubb. Kanske fler skulle fortsätta med ol då. Om man inte kan få ihop fler än fyra damer till sitt lag har man stora problem vilket inte borde gå ut över damer i allmänhet.

häst

2012-07-10 15:50 | #80

Svar till inlägg av Tjogetfantast, 2012-07-10 10:27: Att öka antalet tjejer i lagen skulle nog bli lite av ett självmord, deltagarkurvan pekar ju inte direkt upp i dagsläget och man vinner knappast fler lag genom att försvåra deltagandet för klubbarna ytterligare.

Pål Hollender

2012-07-10 15:43 | #79

Svar till inlägg av !!, 2012-07-09 23:08: Nej min klubb satsar inte på tjoget och vi har aldrig det bästa möjliga laget och då är inte ens vårat bästa möjliga lag ett speciellt bra lag, ändå har vi nästan varje år placerat oss på placeringar mellan 4 och 12, Tjoget är med andra ord en mycket trevlig motsionstafett med något enstaka elitlag.

Tjogetfantast

2012-07-10 10:27 | #78

Tjoget är helt klart en tävling i tiden. Det finns många tips här som ytterligare kan förbättra den. Det viktigaste tror jag är att öka antalet tjejer i lagen. Öka antalet till åtminstone minst sex tjejer per lag. En annan bra praktisk detalj kunde vara ett omklädningstält i duschen.

2012-07-09 23:08 | #77

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2012-07-09 18:59: Tror nog många klubbar gärna skulle vilja vinna Tjoget och satsar på att komma bra även om din klubb inte gör det, möjligen för era chanser att placera er bra är otroligt små. Håller med om mindre omstarter!

Pål Hollender

2012-07-09 20:30 | #76

Svar till inlägg av Ö, 2012-07-09 19:24:

hade väl räckt med att man samlade upp lagen ett par gånger istället för att köra omstart på omstart med 70-80% av lagen och totalt förstöra stafettkänslan,

Gunnar>> Det var en kille i min klubb som sprang vilse och sedan dess inte vågat ens närma sig en större skog, ska vi ta bort skogen också? Givetvis är det tråkigt att göra fel men förr eller senare misslyckas alla med något oavsett om det Orientering eller något som är viktigt, lika bra att lära sig!

Gunnar

2012-07-09 19:27 | #75

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2012-07-09 18:59: För ett antal år sedan sprang min då 11-åriga dotter den lättaste sträckan och hoppade över en kontroll. Det tog 3 år innan hon ville springa stafett igen. Kanske något att tänka på?

2012-07-09 19:24 | #74

Tycker att det är okej att lag som är långt efter får gå i omstart och sedan få tidstillägg som tex Pan fick iår. Annars hade nog det blivit en mycket lång tävling.

Däremot är det inte okej att diskade lag som IFK Gbg och Helsingborg (vet inte om där var fler) går i enbart första omstarten och sedan springer upp så att de ligger bland lagen topp 10 och direkt påverkar resultatet i tävlingen. Egentligen är det pinsamt att de kan göra detta men så var fallet i år. Varför låter arrangören dem springa vidare och inte plockar av dem och sätter dem i nästa omstart??? Till och med speakern påpekade detta då IFK låg så bra som fyra om ja inte minns helt fel.
Men det kanske bara var jag som reagerade på detta!?

2012-07-09 19:24 | #73

Bobo

2012-07-09 19:21 | #72

Svar till inlägg av Martin A, 2012-07-09 18:20:

Kalla det gärna pajasfest om du vill men det är en kul tävling där det inte enbart är den klubb med invärvade seniorer som kan vinna. Tjoget är ju en utpräglad "hängkavel" där klubbarna i alla tider har chansat med att sätta in skidåkare med kartan i fickan. Ibland lyckades det ibland inte.

Precis som de flesta stafetter tappar Tjoget deltagare. Då borde man inte vara rädd för att ändra regler som gör tävlingen roligare. Tjoget är inte i första hand till för de löpare som platsar i "riktiga" stafetter. Här är det D14-tjejen och den grånande H60 löparen som regerar.

Dä gaur allri!

2012-07-09 19:02 | #71

Jag tror att antalet felstämplingar mm var färre när nålstämplar gällde. Det gjordes nog många avsteg från reglerna då. I tjogets fall ofta till gagn för tävlingen.

Jag tycker det är helt rätt att omstartslag får fortsätta i tävlingen. Det skulle väl också vara helt okey att låta kombinationslag tävla på samma villkor som hopvärvade klubbars lag gör.

Jag är helt klart för tidstillägg!

Pål Hollender

2012-07-09 18:59 | #70

Svar till inlägg av Martin A, 2012-07-09 18:20:

Nu tror jag väl iofs inte att det är någon utom möjlign du själv och OK Orion som ser Tjoget som en seriös tävling.

men visst kan jag hålla med om att det är rätt tramsigt med denna återkommande diskussion om tidstillägg istället ej godkänd. jag har aldrig stämplat fel när jag kollat siffran och det tror inte jag någon annan har heller, säger det er något?

Orion 4

2012-07-09 18:51 | #69

Jag är 100% säker att jag var vid kontroll 78. Två man låg bakom mig. Jag stämplade före dem. Jag är helt säker på att det pep. Ändå fanns ingen registrering i pinnen. Lite tungt att bli diskad då.

Martin A

2012-07-09 18:20 | #68

Vad är detta för idioti?

Ska vi bara för att det är en "familjefest" gå ifrån orienteringens princip att det går ut på att ta alla kontroller? Har man inte tagit alla kontroller så har man inte och har därför inte följt grundreglerna. Att man hoppar över kontroller eller läser fel kodsiffra är sånt som händer och det kan hjälpa med kodsiffran vid ringen (bra på 1:10000) men inte något som sker allt för ofta och därför borde göras något åt. Det är upp till varje löpare att stämpla rätt och det är inte på något sätt otydligt vilka kontroller man ska till.

Och det kan jag säga att det är nog många seriösa orienterare (duktiga h21:or och juniorer likt mig själv) som skulle tappa tron på tävlingen och se det som ett pajasarrangemang och därför kanske inte springa. Försök hålla detta till orientering. Det är imponerande av Pan att reparera sig från omstarten och bli trea, men de har inte sprungit på samma villkor som andra lag så ja, jag tycker också att lag som varit med i omstart automatiskt ska placeras efter i resultatlistan.

Dramatisk

2012-07-09 17:32 | #67

tävling det där Tjoget . Fjärde platsen verkar vara mer än timmen efter segraren.

Bobo

2012-07-09 17:20 | #66

Svar till inlägg av boko, 2012-07-09 13:40:

Precis, varför inte? Tjoget är ingen elitstafett som 10-mila/Jokula utan en familjefest. Att bli utesluten ur tävlingen kanske redan på någon av de första sträckorna känns oerhört trist och tar ju bort både spänningen och kanske dessutom gemenskapen (vissa vill inte längre springa sin sträcka). Tjoget har ju ändå en egen regel där omstartade lag kan "gå förbi" ej omstartade lag i resultatlistan vilket inte kan hända i "riktiga" stafetter. Om man får ett rejält tidstillägg (30 minuter) så är det väl ingen som medvetet hoppar över att stämpla, eller?

Dä gaur allri!

2012-07-09 16:40 | #65

Håller med, för många omstarter!

Men hur kommer man till rätta med alla felstämplingar? Kanske skulle också kodsiffra vid ringen minska felstämplingar något, men det hjälper ju inte vid överhoppade kontroller.

Om man kunde få en felsignal redan vid stämplingen av nästa kontroll, att jag missat föregående, skulle det ju gå att reparera felet. Den lösningen kräver förstås en del tekniska innovationer, men den skulle rädda många kavlar.

Tidstillägg tycker jag annars låter som en bra idé!

2012-07-09 16:26 | #64

Årets tjoget var som vanligt mycket trevligt men varför har man så fruktansvärt mycket omstarter och varför redan efter 40min vid start av nattsträckorna? Har man sprungit omstart borde det inte finnas en rimlig chans att komma topp 3 som pan gjorde i år! Tycker inte man kan utgå från tätlagen eftersom skillnaden mella exempelvis det bästa laget och lag 15 är väldigt mycket större än i dom flesta andra stafetter.

2012-07-09 14:10 | #63

Trevligt Tjoget som ALLTID!! Vädret var väl inte de bästa under natten men fint under både lördagseftermiddagen och söndagsmorgonen. Synd att klantiga löpare lyckades förstöra spänningen bara.

boko

2012-07-09 13:40 | #62

varför inte införa att varje klubb får hoppa över en eller två missade kontroller?

Bobo

2012-07-09 12:18 | #61

Varför inte införa att en missad kontroll medför tidstillägg istället för diskning Typ 30 minuter

Dä gaur allri!

2012-07-09 11:09 | #60

Tjoget var i år en kanontävling med klurig orientering, men justa kontrollplaceringar. Vädret var däremot ingen hit, där får arrangörerna ta krafttag! Det tråkiga inslaget var alla felstämplingar/överhoppade kontroller. Vad berodde det på? Något man kan göra något åt?