Bevakning

Diskussion

Community

Annons

Nya Orienterare.nu

Analysverktyg

VM i Schweiz

Nyckeln till framgång

SOFT

O-snack

Tråd i fokus

Kartdatabas för köp av kartor

Martin

2012-05-30 22:35:17

Idag tog jag en gammal karta från Runoway och klippte ihop och åkte iväg och tränade på den. Inte riktigt moraliskt rätt kände jag och kvalitén var inte den bästa på kartan. Så jag funderade på om man skulle kunna skapa en nationell kartdatabas där klubbarna kan ladda upp kartor. Och inte bara en databas utan även betalningslösningar och olika licenser för om man använder den en gång eller om en klubb gör träning på den.

Fördelar
· Erbjuda kartor på ett lättare sätt.
· Lättare för klubbar att få intäkter för sina kartor
· Fler icke-orienterare skulle kunna hitta ut i skogen
· Skulle i längden kunna skapa bättre orienterare då möjligheterna att träna på olika kartor blir lättare.

Nackdelar
· Då ingen karta kan göras för att bara springas med en gång skulle systemet kunna utnyttjas.
· Fler löpare på kartor som klubbarna kanske inte vill att man springer på för tävlingar etc. (det skulle kunna lösas genom att man på kartbanken kan skriva om det ska hållas tävlingar etc. på kartan i framtiden)

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2012-06-04 17:21 | #21

Denna diskussion blir lite förvirrad av att "da" och "Martin" inte verkar efterfråga samma sak. Som jag ser det så finns redan den tjänst "da" frågar efter medan det är tveksamt om det finns tillräckligt intresse från kartägarna för den typ av tjänst som "Martin" efterfrågar.

Jan

2012-06-04 12:21 | #20

Svar till inlägg av Martin, 2012-06-04 07:05:

> Frågan är också om det går att förändra worldofo till att ta emot betalning och skapa
> mervärde genom lagda banor etc. Jag vet inte heller vem som skulle vara kraften bakom
> det förslaget. Jag säger inte att det är fel men jag är skeptisk.

Det er absolutt mulig å legge inn denne funksjonaliteten i worldofo, men det må da legges ned langt mer tid i å følge opp kvalitet jevnlig, følge opp karteiere, følge opp evt. problemer for kunder, tjeneste for salg, kortselskap osv. Dermed må man (1) være rimelig sikker på å få en betydelig inntekt fra dette og (2) satse skikkelig på gjennomføringen av det. En forventet inntekt på ~20.000-30.000 SEK/år er nok et absolutt minimum for at det skal være noe poeng i å ta et slikt steg dersom det skal gjøres på et forretningsmessig grunnlag. Å gå rundt på dette økonomisk i forhold til investert tid/penger tror jeg ikke er lett. Men nå er veldig lite av det jeg gjør på internett gjort på et forretningsmessig grunnlag - men dette blir nok for kommersielt i forhold til at jeg syns kan gjøre det uten at det er på et forretningsmessig grunnlag. Det kommer nok en forbedret app/webapp en eller annen gang, men dette blir nok ikke den tjenesten du er ute etter. Fokus blir som alltid mot orienterere... Jeg hadde tanker om å knytte betaling til http://maps.worldofo.com/ i sin tid, men så at det ble alt for mye arbeid med oppfølging.

Etter mitt syn bør dette være en oppgave for SOFT gjennom ved å oppgradere kartbanken til å inkludere salg av kart. Men det blir selvsagt en prioriteringssak i forhold til mange andre tjenester som også burde vært forbedret...

2012-06-04 09:19 | #19

Nu har ju många redan lagt in sina kartor i kartbanken, varför inte använda den? Klubbar som vill sälja kartor i digital form kan ju enkelt lägga in en länk till sin karta på filehill.com eller liknande ställe.

Martin

2012-06-04 07:05 | #18

Jag vet inte vad PS egentligen tycker om själva idéförslaget men hursomhelst så är inte worldofo riktigt den tjänst som jag har efterfrågat. Och som da säger så skulle det nog krävas en bättre förpackning för att den ska nå ut men också självklart marknadsföring. Men en tjänst som syftar till att vara gratis och som ingen tjänar på att marknadsföra i större utsträckning kommer få speciellt mycket marknadsföring om den inte visare sig exceptionellt bra.

Frågan är också om det går att förändra worldofo till att ta emot betalning och skapa mervärde genom lagda banor etc. Jag vet inte heller vem som skulle vara kraften bakom det förslaget. Jag säger inte att det är fel men jag är skeptisk.

Hur som helst, om idén är bra och tron finns att den skulle gagna orientering och klubbarna då är det väl en bra idé om den också går att genomföra. Hur det genomförandet skulle gå till kan man ju ta om nu idén ens är bra.

2012-06-03 23:44 | #17

Så botemedlet mot att folk inte hittar till en tjänst är alltså att skapa en ny tjänst? Intressant tanke, vi bör alltså genast lägga ner alla kurser och utbildningar som på något sätt har med marknadsföring att göra och lägga alla de pengarna på ingenjörsutbildningar.

2012-06-03 19:28 | #16

Svar till inlägg av PS, 2012-06-02 20:49:

för att nå ut till icke-orienterare behöver vi en bättre förpackning än worldofo. hit hittar ju knappt de som håller på med orientering, men tanken är god att bygga ett akriv för hela världen.

det ska vara enkelt att gå in och kolla om det finns kartor och träningar i sin närhet är en hemsida väldigt bra, men att även ha en app som läser in samma innehåll är ännu bättre.

orienteringsklubbar har ofta ologiska namn och är man inte inbiten orienterare är det svårt att veta hur man får tag på kartorna och över vilka områden de finns... jag tänker mig en blandning mellan worldofo, mapandcoach och eventor.

när det gäller markägar frågan tror jag först och främst man ska rikta in sig på att sälja naturpass eller färdiga träningar där man gjort upp på förhand med markägare att det är ok att orientera under en viss tid. då skapar man även ett mervärde som man kan ta betalt för.

Martin

2012-06-02 23:57 | #15

Jag tror visst att det blir bättre om det finns ett tydligt mål och en bakomvarande organisation som stödjer projektet. Jag skulle vilja säga att eventor som är utvecklat av SOFT är ett exempel på en tjänst av hög kvalité som gör sitt och dessutom är i ständig förändring. Mapandcoach och opath är förvisso förhållandevis nya men drivs av personer som i ett fall vill tjäna pengar och i det andra vill göra en bra tjänst med med väldigt liten budget. Tyvärr blir inte någon av tjänsterna riktigt bra. Runoway fungerade dock väldigt bra.

Vad gäller saken med att ladda upp kartor i högupplöst variant så är det väl klart att inga klubbar vill det när det ligger öppet. Och jag säger inte att en förändring av worldofos kartarkiv hade varit fel om det hade gått åt det hållet så man hade möjlighet att köpa riktigt bra kartor via deras sida.

Zerbembasqwibo

2012-06-02 21:00 | #14

Svar till inlägg av Terje Mathisen, 2012-06-02 10:28: Härligt! Så kul att se att det händer saker! Båda tjänsterna gör min tunga lång och min andhämtning lite häftigare. Att sitta o surfa runt på såna fina kartor på trevlig norsk terräng gör mig sugen att springa där!

2012-06-02 20:49 | #13

Svar till inlägg av Martin, 2012-06-02 09:45:

Vad är det som får dig att tro att de sakerna blir bättre om allt görs om "du, eller jag, eller någon av SOFT subventionerad programmerare" uppfinner hjulet en gång till? Att de upplagda kartorna har låg upplösning beror nog till stor del på att de som lagt upp dem inte vill att de ska kunna användas eftersom man vill ha betalt för dem. Det problemet kommer du inte åt genom att göra ännu en ny tjänst som i huvudsak gör samma sak. Bortsett från att SOFT inte har några pengar för att betala utvecklingen av en sådan här tjänst så har de heller inget mandat att tvinga klubbar att lägga ut sina kartor.

Terje Mathisen

2012-06-02 10:28 | #12

Dette har akkurat startet i Norge:

http://okartkiosken.no/ har en rekke kart fra klubber rundt Oslo og i Kongsberg, du kan zoom'e inn på kartene og kjøpe høyoppløste pdf versjoner.

Betaling for O-kart burde være enkelt: Trening av enkelt-personer kan ikke spores, men alle arrangement vil i dag medføre en eller flere kart som blir lastet opp til en DOMA server, slik at dette kan ikke skjules.

Det burde derfor være tilstrekkelig med en manuell betalings-side hvor du skriver inn hvilket kart og hvor mange deltagere det har vært, og så beregnes hva bruksavgiften skal være.

På det kartet jeg selv holder på med på Asmaløy utenfor Fredrikstad har jeg gått ett skritt lenger: Her ligger til en hver tid hele OCAD databasen fritt tilgjengelig, sammen med JPEG versjoner av kartet som er gode nok til å legge løyper på og trene:

http://tmsw.no/asmaloy/

Terje

Martin

2012-06-02 09:45 | #11

Vi, skulle ju kunna vara du, eller jag, eller någon av SOFT subventionerad programmerare.
Kreti och pleti är ju det vanliga folket som inte håller på med orientering.
Och ja det är sant worldofo har en stor kartdatabas. Men den är inte perfekt på något sätt och det är en användargrupp som laddar upp kartorna och inte klubbarna själva.

Jag tror att en tjänst där klubbarna kan ladda upp sina kartor, som man kan se lågupplösta och sedan köpa för att kunna lägga banor på, skulle kunna hålla mycket högre kvalité än worldofo där kartorna väldigt sällan är såpass bra att man kan springa på dem.

2012-06-01 17:25 | #10

Svar till inlägg av da, 2012-06-01 07:18:

Vilka är de där "vi" som ska utveckla och vilka är "kreti och pleti" (förutom min NAS och min webserver då) som inte hittar till worldofo? Sist men inte minst så undrar man ju varför de inte hittar och vart de hittar i stället. Man kan ju tänka sig att lägga en länk från ett ställe de hittar till. Vad beträffar Martins kommentarer så är det ju så att frånhttp://maps.worldofo.com/ kan man ju klicka på en karta och få upp information om den. Om vi (dvs vem som helst) bara vill så skulle vi alltså kunna lägga in information om var man kan köpa kartan. En världsomspännande tjänst av det slag som "da" efterfrågade finns alltså redan (bortsett från att det inte är en "app" om man inte väljer att kalla det "webapp"). Vill man utöka den med möjlighet att lättare köpa en karta så är det något utöver vad som efterfrågades. En sådan tjänst är ju inte helt oproblematisk men om den funnes så ser jag inga problem att länka till den från worldofo:s tjänst.

2012-06-01 10:38 | #9

MapandCoach har väl ambitionen att man ska kunna sälja och själv skriva ut kartor genom deras tjänst.

Martin

2012-06-01 10:03 | #8

Svar till inlägg av P, 2012-06-01 09:14:

Borde inte detta kunna bli bättre om man via en marknadssida löste detta. Då kan man skriva premisser för att använda och köpa kartan mer tydligt. Sätta en gräns på 5 personer, sedan måste man kontakta föreningen för att få träna där?

För att få ut den mindre vana orienteraren skulle jag säga att worldofo inte räcker till. Där är det inskannade kartor som inte riktigt håller för att orientera på. Och de är absolut inte lika lätta att hitta för gemene man/kvinna. Där har säkert en app ett bra läge att göra sig hörd.

2012-06-01 09:14 | #7

Svar till inlägg av Z, 2012-05-31 00:26:

Du har rätt där. Jägar och markägarkontakter måste tas vid varje större arrangemang. En organiserad träning där man sätter ut kontroller och samlar mer än 5-6 st så bör nog sådan kontakt tas. Tyvärr är det många av grannklubbarna i vårt distrikt som struntar i det och det ställer tiill problem. Det mest komiska i det hela är att på en av dessa klubbars kartor, tryckta som utskrivna, lägger de nästan alltid in en ruta där det står att man ska ta kontakt med förening/markägare innan varje arrangemang. Lev som man lär.

2012-06-01 07:18 | #6

Svar till inlägg av PS, 2012-06-01 00:01: PS>>för att kreti och pleti har svårt att hitta dessa orienterarsidor. dessutom går det inte att planera in träningar och tävlingsarr på de sidorna...

2012-06-01 00:01 | #5

Svar till inlägg av da, 2012-05-31 09:26: Man skulle också kunna bygga en rund struktur som fungerar ungefär som en glidbana fast den hela tiden följer med genom att rotera runt axeln som glider på den. Skämt åsido så finns ju redan http://omaps.worldofo.com/mobile.php och http://maps.worldofo.com/ så jag vet inte riktigt vad man ska med en "app" till.

2012-05-31 09:26 | #4

kan vi inte utveckla en app där alla kartor finns inritade och vart man köper dem. sedan kan man även lägga in en kalenderfunktion så att alla träningar och tävlingar kan prickas in.

tänk vad underbart om man passerar en ny plats och tänker - undrar om det finns någon karta att träna på här eller rent av en träning att vara med på kvällen. upp med appen och tjofräs så hittar man allt på en gång.

helt perfekt sätt att sprida kartor, träningar etc till nya målgrupper.

jämför t ex med geocatching som fungerar på liknande sätt via webb och app. funkar klockrent!

2012-05-31 00:26 | #3

Problem uppstår med markägarkontakter. Många klubbar vill nog veta om ett större gäng är ute och springer på ens karta för kontakt med markägaren.

Tränaren

2012-05-30 23:57 | #2

Håller inte med dig i allt Z. Ja, det finns alltid de individer som kommer "snåla" och komma åt kartor på diverse olika sätt. (konstigt förresten när man ofta har resekostnad för mångdubbelt kartkostnaden.) Men ingen klubb kan syssla med detta då de snabbt blir brända och inte kan bedriva extern träningsverksamhet då. Så den stora massan och därmed omsättningen sker via legal väg. Jjag är övertygad och ser också i den verksamhet som jag är engagerad i att ett bra samarbete mellan de olika upphovsrättsinnehavarna och att man litar på varandra faktiskt genererar mer kartintäkter och därmed möjligheter till nyritning och revidering, än tidigare. Så att hävda att det inte går att tjäna pengar på digitala kartor är fel enligt mig. Tidigare köpte man en tryckt karta som, ofta användes till flera träningar. Idag printar man ut en ny bana för varje träning vilket ger ökade intäkter till upphovsrättsinnehavaren!

Zerbembasqwibo

2012-05-30 23:35 | #1

Sofft har ju redan gjort Obasen.nu/kartbanken, vad mer kan behövas? :P

Nä, men snart hoppas jag att fler inser att man inte kan tjäna pengar på digitala OL-kartor. Notera att i princip alla papperskartor också omedelbart (olagligen?) digitaliseras, och dessutom publiceras, utan att någon klagat på bra många år.

Man måste finansiera framtagandet på annat sätt. Jämför skivindustrin, men jämför också nöjesindustrins muskler att påverka lagstiftning om upphovsrätt och piratjägare jämfört med våra klubbars muskler... Det är "typ" bara Skatås och några fina områden söder om Hufvudstaden som kan löna sig genom försäljning är jag övertygad om.

Släpp kartorna fria: tjäna pengar på kontroller ute, arrangemang, reklam på kartor och kommunbidrag (andra bidrag) för att ta fram kartorna.

Men, ett system behövs iaf! Och inte är det fel om man på frivillig basis kan betala, men då kan man sätta över lite pengar till ett utpekat konto utan att bygga nya system för det?