Bevakning

Diskussion

Community

Annons

Nya Orienterare.nu

Analysverktyg

VM i Schweiz

Nyckeln till framgång

SOFT

O-snack

Tråd i fokus

Arrangörsmiss?

Skåning

2012-05-30 17:51:54

Jag fick av slump tag i lokaltidningen idag och fick syn på en artikel angående det Sprint DM som arrangeras i Skåne nu på söndag. Det som förvånade mig mest med artikeln var inte att den handlade om orientering(!) utan att man hade publicerat kartan tillsammans med alla kontrollerna i tidningen.

Artikeln ligger också ute på nätet:
http://www.nsk.se/article/20120529/OSBY/705299832/-/pa-sprang-med-karta-i-handen

Vad säger ni?
Är det verkligen okej att göra på det här viset!?
Det är ju trots allt ett distriksmästerskap.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

avh

2012-06-08 22:13 | #32

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-06-08 18:01: Ja, där står det ju att det är förbjudet att 'korsa', och att sträcka sig över ett objekt, men inte passera över till den andra sidan, kan ju aldrig kallas att 'korsa'. "röra sig tvärs över (ngt) för att komma över till motsatt sida" (NE) Men det kan ju finnas andra dokument. Jag orkar inte leta själv.

old

2012-06-08 21:33 | #31

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-06-08 18:01:

Det är väl så självklart att man inte får sträcka sig och stämpla över/genom ett förbjudet område att det inte särskilt behöver påpekas. Har man missat att kontrollen sitter ex. inne i stängselhörnet ska man naturligtvis inte kunna reparera detta utan att springa runt. Det handlar ju om rättvisa, inte om att skada nå´t.
På JVM (eller var det JVM-test?) i Polen i fjol blev löpare diskade för att de stämplade genom ett staket. Tror att lokalbefolkning hjälpte till.

Zerbembasqwibo

2012-06-08 18:01 | #30

Svar till inlägg av Adde, 2012-06-08 17:00:

Bevisligen är du läskunnig så varför inte läsa i reglerna? Jag trodde också jag var läskunig så jag läste http://orientering.se/ImageVault/Images/id_9369/scope_0/ImageVaultHandler.aspx men jag hittar inte det!! :) Jag undrar om det är Göran Andersson som sagt det till mig, eller har det stått nånstans?

Är det nån annan som vet?? ÄR det förbjudet att men någon kroppsdel passera förbjudna områden?

Adde

2012-06-08 17:00 | #29

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-06-08 08:19: Står det uttryckligen i reglerna att det är förbjudet att sträcka sig över/igenom förbjudet område? Finns det någon praxis om hur reglerna bör tolkas i ett sådant fall? Har någon diskats för det?

2012-06-08 12:03 | #28

Svar till inlägg av Adde, 2012-06-08 01:16: Det var ett problem att många häckar som var utritade var före detta blommor som funnit tidigare i vår men nu var nedklippta och och bara en gräsyta.

Zerbembasqwibo

2012-06-08 08:19 | #27

Svar till inlägg av Adde, 2012-06-08 01:16:

Om man sträcker handen genom ett förbjudet område och stämplar så är det ett regelbrott. I fjol på för-EM i Falun så var det ett staket där man kunde göra så. Dock uppmärksammades arrangörer på det av den flitige kontrollanten så att kontrollen flyttades utom räckhåll, då var det problemet löst.

Om staketet byts mot valfritt annat karttecken så gäller samma. Om staketet är borta (hände ju på EM!) eller om häcken klipps ner, ingen skillnad.

Låt oss säga att man sträcker sig genom den imaginära häck (el annat förbjudet område) som är felritad (vi får väl utgå från att det alltid finns viss felmarginal på ritade yt- och linjeobjekts utbredning) med avseende på storlek, längd, placering, så gäller faktiskt verkligheten på sprint! :o Men öppningar, frånvaro av hela objekt, då gäller kartan.

Men hur stora fel är accepterade? Finns det inte nåt fall från ett VM där det var nåt liknande fall med nåt staketslut... eller det kanske var kontrollplaceringen som var för tät?

2012-06-08 06:39 | #26

Svar till inlägg av Adde, 2012-06-08 01:16: Och om kartan är skev så skulle man bli diskad om GPS-spåret går över en tomtmark? Nä, det tycker jag inte. När det gäller häcken så stämmer ju inte kartan längre. Då borde man antingen ändrat kartan, gjort en kartjustering eller snitslat häcken med blå-gul snitsel. Men man kanske inte hade upptäckt det?

Adde

2012-06-08 01:16 | #25

En relaterad fråga: Får man i sprint sträcka sig över eller igenom en opasserbar häck eller ett opasserbart stängsel för att stämpla sin kontroll om man kan nå den?

I det aktuella fallet på Skånes Sprint-DM var det absolut ingenting kvar av den häck som var ritad som opasserbar på kartan. Det var nu bara en remsa jord på marken. Därmed bör man ha kunnat nå kontrollen utan att passera "häcken".

För övrigt anser jag att det i detta fall inte var ett helt solklart regelbrott att passera den aktuella jordremsan. Det som sägs i reglerna är nämligen följande: "Den vegetation (t ex häckar) som på sprintkartan markeras med den allra mörkaste gröna färgen får ej passeras." I detta fall var det dock ingen vegetation (och absolut ingen häck) som passerades utan bara en jordremsa. Hade jordremsan däremot istället varit markerad som tomtmark eller som förbjudet område så hade en passage varit ett solklart regelbrott.

För er som inte håller med mig utan tycker att passagen av den aktuella jordremsan var ett solklart regelbrott, vad tycker ni om följande teoretiska fall:

En löpare rundar en opasserbar häck som dock uppenbart är ritad ytterligare 10 m längre på kartan än vad den är i verkligheten. Löparen har ju i ett sådant fall solklart passerat vad som på kartan är markerat som opasserbar häck medan han i verkligheten har rundat häcken. Är det då ett regelbrott eller inte? Hur många löpare hade i ett sådant läge under en tävling valt att även runda de sista 10 (imaginära) metrarna av häcken?

Sprint utan protest

2012-06-07 11:18 | #24

Under EM genomfördes sprintkval och sprintfinal. Kvaltävlingen genomfördes utan några som helst efterspel och protester. Enligt rutinerade orienterare var det första gången i sprintens internationella mästerskapshistoria som en sprint kunde genomföras så smärtfritt. Nej, sprint är inte lätt att arrangera. Under finalen blev det diskussioner kring en löpare som passerade genom ett "opasserbart" staket. Löparen fråntogs sin medalj.

madcap

2012-06-07 11:15 | #23

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2012-06-07 10:59:

Jag håller med om att diskningar självklart inte är önskvärt. Men jag menar att frånvaron på diskningar ska bero på frånvaron på regelbrott, inte på att ingen anmäler/diskar de som gjort fel.

Självklart bör arrangören lägga banor på ett sådant sätt att risk för misstag minimeras, men jag tycker att det till sist är löparens ansvar att göra rätt. Nu har jag inte sett den aktuella häcken, men det händer ju att parkförvaltningen i stan får för sig att klippa ned häckar. Att det händer på våren mellan att kartan ritats och banorna lagts och tävlingsdagen är heller inte helt osannolikt. Jag tycker ändå inte att det är arrangörens ansvar att snitsla av en sådan häck.

Återigen, jag såg inte den aktuella häcken, men även en nedklippt häck skiljer sig från asfalts- och gräsytor som är tillåtna att springa på och en orienterare bör vara klar nog i huvudet att kontrollera på kartan om man får gena genom (den nedklippta) häcken eller inte. Jag tycker inte det är att tillföra något slumpmoment så länge alla har likadana kartor. Inte heller borde löparna i det här fallet kunna skylla på att de inte visste säkert var de var, det var ju precis vid deras kontroll vad jag förstår.

Kjell Larsson

2012-06-07 10:59 | #22

Det verkar inte vara orientering vi pratar om. Diskningar, protester och utredningar är inget som bör förekomma vid normal orientering. Så som de flesta orienterare uppfattar terrängen skall kartan vara redovisad. Förekommer det tveksamheter bör arrangören åtgärda detta innan start.

madcap

2012-06-07 10:42 | #21

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2012-06-06 22:01:

I det här fallet tycker jag förhållandena var klara: Häcken var ritat med mörkgrönt på kartan och därmed förbjuden att passera. Hur kan någon gena genom häcken och tycka att det inte var ett regelbrott?

I fråga om diskningar så tycker jag att det är löparnas ansvar att anmäla sig själva om de efteråt kommer på att de gjort fel och att anmäla alla andra som de ser göra fel. Det är arrangörens ansvar att diska alla som blir anmäla (självklart efter lämplig utredning, dvs efter att ha frågat berörd löpare om hur han/hon sprang).

2012-06-06 22:20 | #20

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2012-06-06 22:01: Det är bara att inse att sprint är en ploj. :-)

Kjell Larsson

2012-06-06 22:01 | #19

Sprint verkar vara en märklig variant av orientering, för efter de flesta tävlingar är det tjafs om att den borde diskats och den borde diskat sig själv. Kan inte kartritare, banläggare och arrangör ordna klara förhållanden så kanske vi skall lägga ner den här orienteringsformen.

Farsan

2012-06-06 21:51 | #18

Svar till inlägg av EM, Pan, 2012-06-06 21:23:

OK, förstår vad du menar nu. Trodde att du hade gjort samma fel.

Men dock håller inte resonemanget att alla skall diskas eller ingen, löpare som ser andra göra regelbrott bör kunna anmäla det. Även om det är sällan någon tar konflikten. Eller menar du att jag skulle avbryta mitt lopp och stå och kontrollera alla därefter. Kommer ju ändå missa de som startade tidigare...
Så då blir det inga fortkörningsböter, för ifall inte alla som har kört för fort får böter så skall ingen få det...
Hade det blivit fler diskningar så hade man mer allmänt insett att reglerna finns för att följas så vi alla tävlar på lika villkor.

Men jag är överens med dig att banläggaren borde insett problematiken och gjort en åtgärd.

EM, Pan

2012-06-06 21:23 | #17

Svar till inlägg av Farsan, 2012-06-06 17:51:

För att inte missförstå varandra ännu mer så avslutar jag efter detta inlägget.

Jag tillhörde inte dem som sprang över den opasserbara häcken, utan rundade den precis som man skulle. Vet inte riktigt hur du tolkade mitt inlägg... Det är ju som du skriver. Kartan är det som gäller och mörkgrönt = otillåtet att passera! Passerar du så är du diskad!

H21an du pratar om var ju inte direkt själv om att bryta mot regeln på den aktuella kontrollen. Han skulle självklart gått och diskat sig själv, men då skulle även en mängd andra löpare gjort det. Det är det jag menar med att: Ska en diskas - ska alla diskas! Inte bara han som blev tagen på bar gärning, utan även de andra.

Sprintregler är till för att följas. Jag tycker dock att kontrollen var precis som tråden heter en "arrangörsmiss". På sprint ligger man hela tiden på gränsen på vad man hinner med att uppfatta. På kartan är det tydligt med en mörkgrön häck, i verkligheten något helt annat. Hade arrangören tänkt lite längre hade vi nog sluppit ha denna diskussionen.

Farsan

2012-06-06 17:51 | #16

Svar till inlägg av Erik Modig, Pan, 2012-06-06 12:57:

Nu var det inte dig jag direkt menade, då jag inte såg dig vid kontrollen utan en annan H21:a.

Visst kan jag hålla med om att arrangören kunde gjort det bättre vid den aktuella kontrollen, men det ju kartan som gäller oavsett vilket. Annars menar du att löparna skall själv bedöma när det är OK att göra regelbrott? "Här kan jag gena över mörkgrönt för det kommer majoriteten göra"

Där var en H21:a som gick och diskade sig själv efter insett att han hade brutit mot sprintreglerna.

Visst är sprint vanskligt och ger ofta upphov till diskussioner då det ibland kan hänga på ett fåtal sekunder så små regelbrott kan löna sig. Men skall vi springa sprint överhuvudtaget så gäller det att följa reglerna. Springer man för fort så man inte hänger med på kartan då får man stå sitt kast...

Erik Modig, Pan

2012-06-06 12:57 | #15

Svar till inlägg av Farsan, 2012-06-04 11:23:

När jag läste ditt inlägg insåg jag att du troligtvis menar mig när du skriver "någon annan". Därför måste jag lägga mig i debatten. Bryter man mot reglerna ska man självklart diskas! Tycker bara att det är löjligt att en ska diskas när majoriteten har brutit mot samma förbud. Ska en diskas - ska alla diskas!

Tittar man på sträcktiderna från den aktuella kontrollen så borde säkerligen hälften av H21:orna diska sig själva då de har "onormalt" bra tider i förhållande till sträcktidsbästa (som borde vara Patrik Karlsson på 32 s). Har man snabbare tid än 32 s så har man garanterat sprungit över den kortklippta häcken och borde därmed vara diskad!

Den aktuella kontrollen skulle aldrig använts då den inbjöd till omedvetet (och medvetet) fusk. Finns tre alternativ som jag ser det. 1. Arrangören skulle ha snitslat upp för att förtydliga den oppaserbara häcken (som alltså nyligen klippts). 2. Haft en kontrollvakt som påpekat för löparna och diskat dem direkt på plats. 3. Lagt om bansträckningen så att kontrollen inte använts.

Jag påpekade direkt efter målgång för kartritaren att kontroll 7 var olyckligt placerad då den skulle inbjuda till många regelbrott, omedvetet som medvetet.

madcap

2012-06-04 12:50 | #14

Svar till inlägg av Farsan, 2012-06-04 11:23: Bra av dig att påtala felet för löparen, men nästa gång hoppas jag du lämnar in en anmälan till tävlingsledningen också. Det är inte ok att bryta mot reglerna bara för att många andra gör det också.

Farsan

2012-06-04 11:23 | #13

Svar till inlägg av madcap, 2012-06-04 10:34:

Jag håller med dig, men tyvärr känns det som vi är i minoritet. Jag påtalade regelbrottet för honom och uppmanade honom att diska sig själv. Men han och någon annan från samma klass tyckte att nästan alla gjorde samma regelbrott så då gjorde det inget...
I det fall som jag såg hade det varit över metern höga häckar som hade klippts ner en vecka innan tävlingen. Hade själv samma kontroll, dock inte samma klass och rundade utan att springa över häckarna.

madcap

2012-06-04 10:34 | #12

Svar till inlägg av M, 2012-06-04 10:00:

M & Farsan>> Då hoppas jag att ni lämnade in anmälan till tävlingsledningen om regelbrott begåtts. De löpare som blir diskade för att ha sprungit genom en häck kommer inte att göra om det igen, i alla fall inte medvetet.

Regelefterlevnaden är idag ibland så låg att man blir gråtfärdig. Det enda sättet att komma till rätta med det är att se till att de som bryter mot reglerna får påföljder, det vill säga diskas.

2012-06-04 10:00 | #11

Svar till inlägg av Farsan, 2012-06-04 09:33:

Samtliga små häckar och annat som är vid parkeringsplatser var ritade som förbjudet, mörkaste grönt. Parkerar man en bil för att handla så går man alltid rakt igenom, men nu fick man inte det. Jag såg säkert mer än 20 personer som genade genom dem.
Dessutom var några vanliga allmänna gräsytor ritade med mörkaste grönt och förbjudna att passera, få som följde det.

Farsan

2012-06-04 09:33 | #10

Svar till inlägg av Nyfiken, 2012-06-04 08:24:

Nja, den nyttan man hade haft försvann då hela kartan fanns på uppsatt på TC. Om den var uppsatt pga av tidningsartikeln vet jag inte. Själv hade jag en tråkig bana som jag hade misstänkt efter sett kartan på nätet. Dock så såg jag andra banor som såg roligare ut.

Annars var det väl som vanligt på sprint att folk inte följer reglerna och skyller på att de inte hann med att se var de inte fick springa....
Visst, det är ibland lätt att göra fel på sprint, men när man väl har insett det så är det väl bara att se till att man inte blir godkänd.

Såg en H21 bryta mot reglerna 3 ggr på 15 sekunder... Påtalade det för honom efter målgång och tyckte han skulle gå och diska sig själv. Det gjorde han givietvis inte, dock var det en annan H21 som hade gjort liknande fel som gick själv och såg till att han inte blev godkänd. Bra gjort!

Nyfiken

2012-06-04 08:24 | #9

En fråga till de som spang och tittade på kartan som publicerats i tidningen, hade ni någon nytta av det?

2012-06-02 22:25 | #8

På sprint är normalt startmellanrum 1 min! Generellt gäller att klasser som har samma bana inte får saxas utan ska starta efter varandra. Klasser som har samma första bör inte heller starta på samma minut!
Känns som om det behövs lite bättre arrangörsutbildning och tävlingskontroll i Skåne. Jmf publiktävlingen på SSM tex där 3 klasser hade samma bana och startade på samma minut (H60, D21K och D40?)

2012-06-02 21:02 | #7

Man har inte heller valt samma startmellanrum mellan alla löpare i samma klass. Det är också ett brott mot tävlingsreglerna.

Adde

2012-05-31 11:50 | #6

Även om kartbilden som publicerats inte är speciellt tydlig och knappast kommer att få någon större påverkan på resultaten så måste nog detta anses vara ett klart brott mot TR 4.5.2.

2012-05-31 00:22 | #5

Svar till inlägg av , 2012-05-30 22:45: Jag kan ana mig till någon ring och se texten "Alla kontroller". Man ser vilket område som är aktuellt. Men inte så mycket mer, så nyttan av det vet jag inte. Kan ju hända att det syns bättre i pappersvarianten.

Banläggarn luras?

2012-05-30 23:27 | #4

Ska man skratta eller gråta... Jag känner stort obehag av att titta på kartan, som att jag vill riva ur mig ögonen.. Eller ska jag diska mig?

uyt

2012-05-30 23:13 | #3

Kolla på bloggen för Sprint-SM så får du också se lite karta.

2012-05-30 22:45 | #2

Svar till inlägg av Svagsynt, 2012-05-30 21:17: Du är verkligen svagsynt. Ser kontrollerna på min mobil och antar det kam vara ännu skarpare i tidningen. Om det verkligen är de kontroller som ska användas är det rätt konstigt att publicera den bilden.

Svagsynt

2012-05-30 21:17 | #1

Kan inte se några kontroller och kartan i länken är inte speciellt tydlig så det kan inte var fel att göra propaganda enligt den länken? Finns karta och kontroller tydligare ngn annan stans?????? I tryckt tidning??? Annars fattar jag inte vad Skåning är ute efter????????