Bevakning

Diskussion

Community

Annons

Nya Orienterare.nu

Analysverktyg

VM i Schweiz

Nyckeln till framgång

SOFT

O-snack

Tråd i fokus

Långdistanstävlingar

warror

2012-04-19 14:46:08

Har i helgen åter sprungit en tävling förstörd av flera långa meningslösa sträckor utan någon som helst orientering och dessutom utan alternativa vägval. Efter att ha läst SOFT:s anvisningar noga nu har jag inte hittat något krav på att lägga så dåliga banor. Vi som är lite äldre vill inte ha våra (korta) långa banor förstörda på detta sätt. Banläggare : skärp er. Kontrollanter: reagera och begär ändring.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2012-04-24 12:11 | #41

Svar till inlägg av warror, 2012-04-23 08:59: Jag vet vad som är problemet och kan åtgärda det själv men när det väl är OK glömmer jag bort det igen. Det är det där med seniliteten igen ...

Certus

2012-04-24 10:13 | #40

Svar till inlägg av Bo, 2012-04-23 08:06: Om man tar sig runt sin bana i lunsen i typ 10 min/km så blir det inte svårt, men om du testar att springa fort så kommer bommarna komma i tätare takt.

warror

2012-04-23 08:59 | #39

Svar till inlägg av PS, 2012-04-22 23:09:

Jaha PS. Hur var det nu med att ta tag i problemen? Hela världen är full med kiropraktorer, naprapater, sjukgymnaster m.m. som vill hjälpa dig att få uppleva lite smärta och samtidigt se till att världsekonomin rör på sig. Själv har jag efter 15 års smärta nu troligen hittat en sjukgymnast som kan lindra upp det lite. Njuter av varje steg även om det än så länge går lite segt.

Zerbembasqwibo

2012-04-23 08:40 | #38

Svar till inlägg av Hälsing, 2012-04-22 20:42:

Vad? Dålig? Nej nej nej, DU tycker den är dålig heter det. Jag tyckte det var skitkul terräng! Lördagens första 500 meter efter startpunkten, DET var dålig terräng (nyplöjt hygge och blött som f---n...). Klart det fanns partier med mycket ris på marken, även jag med sega ben lyckades smita fram mellan kvistarna men inte var det dålig terräng tycker jag. Tänk om allt det där riset stått upp, vad grönt det varit!

Jag hoppas att du också i ditt eget namn framförde kritiken du här säger direkt till arrangören, och till de löpare du anspelar på... Troengs?? :)

Jag framför nu då anonymt mitt beröm på framför allt söndagens tävling men även lördagen var finfint arrangemang!

2012-04-23 08:06 | #37

Svar till inlägg av warror, 2012-04-23 07:48: Nåja, det var ju inte Lunsen som folk på denna sida av någon totalt obegriplig anledning höjer till skyarna. Maken till skitterräng får man ju leta efter. Platt, blött, risigt och enbart räkna mossar. Hur kul är det?

warror

2012-04-23 07:48 | #36

Svar till inlägg av Hälsing, 2012-04-22 20:42: OK. Det framgår ju inte direkt av terrängbeskrivningen. För mig är Upplandsterräng ganska platt. Underbar på vissa ställen men urusel på några ställen. Vi borde nog bli lite bättre på att vara ärliga i inbjudan.

2012-04-22 23:09 | #35

Svar till inlägg av warror, 2012-04-22 08:26: Ja, det motsvarar alltså +4.25 för mig. Kan tänka mig att jag kommer få lite problem med avståndsbedömningen då men den dagen den sorgen. Om utvecklingen fortsätter så lär det stora problemet snarare bli att ens kunna jogga om några år :-(

Hälsing

2012-04-22 20:42 | #34

OK Linnes tävling i dag hade nog bra banor, men terrängen den här helgen har varit fruktansvärd dålig. Typisk upplandsterräng sa någon, vi åker nog till andra distrikt i framtiden. Egentligen pinsamt att arrangera en tävling i denna terräng och man blir lite förvånad när arrangörens seniorer genom åren tyckt till om andra arrangemang. Läge att städa framför egen egen dörr?

warror

2012-04-22 08:26 | #33

Svar till inlägg av PS, 2012-04-21 19:58:

Nu har jag bara ålderssynfelet som började i 40-årsåldern så jag vet inte hur det är i jämförelse med dig. När jag passerade +3 började problemen. En annan effekt har blivit att jag behöver mer ljus för att se bra. I grönområden och vid riktigt mörk himmel så blir det kartminne som får gälla. Blir det värre så får det nog bli en läslampa som följeslagare. Det finns ju mycket bra sådana nuförtiden.

2012-04-21 19:58 | #32

Svar till inlägg av warror, 2012-04-21 17:15: Det har folk sagt ända sedan jag var senior men hittills har det inte varit några problem att korrigera. De linser jag använder finns ända upp till +6.0 så ett bra tag till ska det nog gå bra. I värsta fall får jag väl komplettera med ett par glasögon på +1.25 som är det mitt "fjärrfel" på båda ögonen.

warror

2012-04-21 17:17 | #31

Svar till inlägg av 08, 2012-04-21 15:30: Härligt. Det finns hopp.

warror

2012-04-21 17:15 | #30

Svar till inlägg av PS, 2012-04-21 16:47: Tyvärr så har jag max lins som är möjligt utan att stoppa in kartan i ögonen. Du får se hur det är när du blir lite äldre. En del har ju turen att få bättre syn med åren men dom har ju å andra sidan haft det lite sämre tidigare.

2012-04-21 16:55 | #29

... nu skulle jag bara behöva något mot seniliteten också så att jag kan minnas mina starttider bättre ... :-)

2012-04-21 16:47 | #28

Svar till inlägg av warror, 2012-04-21 14:17:

De som har "problem med kartskalan" har nog bara inte tagit tag i det verkliga problemet. Utan glasögon eller linser kan jag inte längre få någon synskärpa på kortare avstånd än två meter. Med linser på +1.25 i högra ögat och + 2.75 i vänstra så läste jag, senast idag, utan nämnvärda problem en 15000-del i ett av Södertörns mest finskurna områden.

2012-04-21 15:30 | #27

Måste säga att Haninge hade riktigt utmanande banor idag. Även för de lite äldre! Långsträckor i alla klasser.

warror

2012-04-21 14:17 | #26

Svar till inlägg av OL-man, 2012-04-21 09:47:

Tyvärr finns det nog alla möjliga typer. En del vägrar att låta andra titta på vad dom gjort, andra får inget som helst stöd inom klubben o.s.v.. Vad det gäller kartskala är min synpunkt att det i vissa detaljrika partier kan behövas 7.500. Självklart ska det framgå av inbjudan. Några klubbar har gett möjlighet att välja skala. Jag skulle gärna betala lite extra för en sådan service. Det blir ju lite roligare om man kan förstå hur det ser ut i verkligheten i tävlingsfart. För många år sedan sprang jag en tävling i Mjölby. Där hade man åstadkommit en förstoring på en del av kartan inklippt på tävlingskartan. Det kanske kan vara lösningen om det är ett litet parti där problemet uppstår.

warror

2012-04-21 13:34 | #25

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-04-21 10:50: Nu var det ju inte H35 som diskussionen gällde utan äldre klasser. Kartan med H35-banan var den enda jag hittade på nätet. Hade vi fått en sådan bana i förhållande till vår banlängd så hade vi varit hyfsat nöjda trotts döda sträckor.

OL-man

2012-04-21 11:45 | #24

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-04-21 10:50: Ditt inlägg är typiskt diskriminerande. Det blir anmälan till diskrimineringsombudsmannen;-) Vi kanske bara ska ha två vuxenklasser?

Fantomen

2012-04-21 10:50 | #23

Svar till inlägg av OL-man, 2012-04-21 09:47: H35 måste ju vara den mest onödiga klassen också, så om den inte kommer längst ned på prio-listan har man tänkt fel. Börja spring H21 för böveln.

OL-man

2012-04-21 09:47 | #22

Den bistra sanningen är nog tyvärr att banläggarna (och bankontrollanterna) inte är intresserade av äldrebanor, man slänger ihop något bara. Den nonchalansen gäller även kartskalan, där man dribblar runt. Man bjuder in till en kartskala, ändrar sedan i PM, då det är för sent att dra sig ur som tävlande och man ändrar t o m från PM till tävlingsdagen.
Om vi ska kunna räkna oss som tävlingsidrottande så krävs det lite mera av arrangörerna!

2012-04-20 21:38 | #21

Svar till inlägg av warror, 2012-04-20 15:50:

Problemet med banorna var ju som sagt att många sträckor var felavvägda så att enklaste vägvalet var minst lika snabbt som alla andra tänkbara vägval. Ju mer man tittar på sina sträckor som banläggare desto större risk är det nästan att det blir på det sättet så det är bra om en person kan titta på alla banor med friska ögon innan man spikar banorna (teoretisk bankontroll). På den där tävlingen hade det nog inte skadat med två starter för att göra korta svåra banor intressantare.

warror

2012-04-20 15:50 | #20

Svar till inlägg av PS, 2012-04-20 12:23:

Det är inte lätt för oss gamla att vara tydliga nog. Min bana hade från H35:s andra kontroll direkt till 150 m SV nionde kontrollen. Därifrån skulle vi tillbaka ner för den branta sluttningen och springa stig några hundra meter österut. En kontroll 70 meter från stigen och sedan 250 meter norrut högst upp på berget (ca 300 meter öster om H35:s tionde kontroll). Nu var det dags att ta sig ned till vägen söder om Norsträsk igen för att träffa ett stort antal nya glada ansikten igen.

warror

2012-04-20 13:17 | #19

Terrängbeskrivning enligt inbjudan: Lättframkomliga höjdpartier med många små mossar och hällmarker. Ibland detaljrika. Hade man lagt till att äldres klassers banor till stor del består av väg, stig, åker och andra tydliga ledstänger så hade man ju haft chansen att avstå tävlingen.

Lilla Fridolf

2012-04-20 12:57 | #18

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-04-20 12:34: Nej, Selma vill att man skall följa med och shoppa istället och bära kassarna. Men både det att bära saker och spika blir ju ingen skillnad för hur det är nu. Nej, bättre då att börja spela golf och bara vara konsument utan att lägga ner tid på att andra skall idrotta.

Fantomen

2012-04-20 12:34 | #17

Svar till inlägg av Lilla Fridolf, 2012-04-20 12:22: Håller helt med, trötta gubbar bör spika på sommarstugan istället för att var ute ibland folk.

2012-04-20 12:23 | #16

Svar till inlägg av warror, 2012-04-20 12:05: Hade inte hunnit läsa ditt senaste inlägg när jag skrev klart mitt förra.

Lilla Fridolf

2012-04-20 12:22 | #15

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-04-20 12:09: Många gubbar behöver ta en timeout från orientering i några år så att dom tycker att det är roligt att komma ut i skogen och arrangera mm igen. Allt för många tävlingar har blivit gjorda utan att yngre hjälper till så man inte har lust att hålla på med orientering.

2012-04-20 12:21 | #14

Jag håller med Zerbembasqwibo om att banan hade kunnat förbättras avsevärt med bara några små förändringar och det gäller även några andra banor jag sett från den tävlingen.Å andra sidan kan man ju se att banan uppenbarligen var tillräckligt komplicerad för warror eller vems spår han nu länkat till. Till trean är sannolikt bästa vägvalet att ligga precis till vänster om strecket även om jag sneglade på att springa väg på en liknande sträcka. Om sträckan till tionde kontrollen gjorts lite kortare så hade man fått en betydligt bättre sträcka till elfte. Som sträckan var nu så måste man ju vara allergisk mot väglöpning för att inte springa ut direkt.

Fantomen

2012-04-20 12:09 | #13

Många gubbar behöver ta en timeout från orientering i några år så att dom tycker att det är roligt att komma ut i skogen och springa igen. Allt för många tävlingar har blivit förstörda av gubbar som bara klagar så man inte har lust att hålla på med orientering.

warror

2012-04-20 12:05 | #12

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-04-20 11:46:

Nu var det inte min bana som du sett. Den bestod av 40 % totalt ointressant löpning. Större delen av det under framförallt de båda långsträckorna. Hade jag fått H35-banan i miniatyr, om du förstår vad jag menar, så hade jag varit betydligt nöjdare. Har själv lagt mycket banor under tidigare år men numera koncentrerar jag mig på att stötta de duktiga banläggare som vi har i klubben.

Zerbembasqwibo

2012-04-20 11:46 | #11

Svar till inlägg av C, 2012-04-20 11:37:

Äh det var väl inte katastrof map vägvalen, men det verkar som att bankontrollanten inte sneglat på det? Med bara några enkla flyttar av ett fåtal kontroller hade man fått till rejält mkt svårare och därmed intressantare OL. Hoppas jag var konstruktiv nu så att inte någon känner sig trampad på tårna!! För banläggare måste vi dels vara hårda mot (kritisera om man inte gillar banläggnignen) men samtidigt snälla eftersom de inte växer på trän och att banläggning är mkt svårare i praktiken än vad det verkar för oss som sitter o öser "näthat" över en mindre intressant första sträcka.

OK, nu då, för att vara mer konstruktiv: du/ni som här nedan nu har synpunkter på banläggning, kan ni (iaf här på ett anonymt klotterplank) lova att ni tar på er ett bankontrollantuppdrag nästa år? Utifrån vad ni skriver så verkar ni ha kapaciteten att stötta en banläggare så att banorna blir ännu bättre!

2012-04-20 11:37 | #10

Svar till inlägg av Farsan, 2012-04-20 10:25: Man har verkligen undvikit att lägga kontroller i de fina och svåra områden uppe på bergen. kan det ha varit mosskramare i farten?

Farsan

2012-04-20 10:25 | #9

Svar till inlägg av warror, 2012-04-20 09:51:

Jodå, jag kollade in kartan innan jag skrev inlägget. Som jag skrev så förstår jag delvis dig, då kontrollpunkterna var oftast väldigt lätta men du fick åtminstone ibland komma ut i rejäl terräng:-)
Redan sträckan till ettan på H35 kan få en att fundera på hur banläggaren har tänkt, skulle man intressant hur tankegångarna har gått där hos banläggaren. Finns kanske saker som har påverkat banläggningen som vi inte vet om?

Du har helt att man bör kolla upp innan var tävlingen går och det skrev jag också i mina kommentarer.

warror

2012-04-20 09:51 | #8

Farsan, det var ju ett bra parti vi bjöds på men därför känns det ännu sämre att inte det utnyttjas på rätt sätt. Jag har sprungit mycket i Skåne och där får man ju kolla upp innan om terräng/karta är något som man gillar. Länk till kartan http://tullingesk.se/kartarkiv/show_map.php?user=posakivi&map=712

Farsan

2012-04-20 09:44 | #7

Svar till inlägg av warror, 2012-04-20 09:32: Förstår delvis dig, men ni är nog mer lyckligt lottade med bra terräng inom 90 minuters restid. Tur att du inte sprang i Skåne i söndags då hade du inte varit gladare:-) Se länk: http://www.tesika.se/OL/show_map.php?user=Pesho&map=462

warror

2012-04-20 09:32 | #6

Bartoli, kartan finns på Tullinges "kartarkiv och vägval". Banan där är H35. Vi äldres banor var från 2:a kontrollen till ca 9:e. Hem blev det från några hundra meter öster om 10:an till några hundra meter NÖ om 11:an. Lägg märke till att det troligen bästa vägvalet med tanke på geggan var att backa ut till vägen direkt från 2:an.