Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Resultatfokusering i barnidrott

Jämföraren 2012-04-04 19:36

Hej, inom fotbollen som jag har erfarenhet ifrån så tassar man på tårna kring allt som rör fokus på resultat, toppning, prestation och priser inom barnidrotten. Och om det nån gång sker att en ledare eller förälder verkar agera annorlunda så skrivs det spaltmeter med journalistiska artiklar och insändare samt att forskare intervjuas som förkastar.

Till min förvåning så verkar orienteringen leva i en helt annan värld. Här börjar man med att gladeligen hänga ut resultatlistor där 9-åringar kan läsa hur de kommit sist med dubbelt så lång tid som vinnaren och där deras kompisar får gå fram och hämta priser och applåderas. Här väljs "de bästa" ut till första-laget redan från de yngsta klasserna i stafetterna och här verkar alla ledare se ut som ett stort frågetecken vid tanken på att man kanske skulle tona ner detta med resultat något i barndomsåren. "Men alla får ju pris i de yngsta klasserna!" var det närmaste en eftertanke som jag kunnat höra.

Hur kan det vara så stor skillnad på synsättet inom olika idrotter? Och varför pågår inte ens någon debatt om detta inom orienteringen - och om resultatfokuseringens eventuella effekter på rekryteringen av nya familjer utan tidigare erfarenhet av sporten?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jämföraren 2012-04-04 23:39 #16

Svar till inlägg av Löpare, 2012-04-04 22:45:

Löpare: det måste ha varit MYCKET länge sen du var inom barn-fotbollen. Jag har erfarenhet från flera föreningar att det inte fungerar så.
Certus: nivåindelningen sker först uppåt tonåren inom fotbollen och motsvarar då närmast orienteringens klasser t.ex. U-Ö och ett nummer för svårighetsgrad.
Kart-Bosse: visst gillar barnen myrstackar! Men varför ska då de vuxna prompt envisas med att såväl mäta tider som att inbördes rangordna och publicera dessa barnens prestation? Tävla? Javisst, även fotbollskillarna på 8 år spelar ju spontant match och räknar mål, men det finns ingen seriös vuxen fotbollsledare som kommer på tanken inom fotbollen idag att mäta, publicera och recenserar deras resultat inbördes på det sätt som sker regelmässigt i varje orienteringsklass utom mini-knat.

Kart-Bosse 2012-04-04 23:18 #15

Tennisen har funnit att om 7-8 åringar inte en stund under träningspassen också får tävla om bollar, tröttnar de och slutar ganska snart.

"Att tävla är vad ett barn sysslar med hela tiden" (Michail Tonkonogi. Professor i medicinsk vetenskap med inriktning idrottsfysiologi.)

När rävungar kommer ut ur lyan så tränar de sig direkt genom att fightas med varandra och försöka vara starkast. Det ligger i överlevnadsgenerna. Så är det nog fortfarande för människobarnen också - får vi hoppas.

Fast jag vet att i U1 kan det för några ungdomar ibland vara lika roligt att stanna och undersöka en myrstack som att skynda sig till målet. Den jag tänker mest på, toppar numera ofta i sin klass.

Det kanske är så att vi vuxna inte alls kan avgöra hur mycket tävling som varje ungdom känner för vid olika tidpunkter i livet. Finner den unge sig i att komma bland de sista i resultatlistan för att en myrstack i skogen är intressant, så är det så. Men det viktigt att de som tidigt känner för att prestera, har en resultatlista som sporrar. Då kan vi få dem kvar.

Hur vi skall göra med fotbollsspelarna är svårare. De har ju inte ens någon myrstack ....

Certus 2012-04-04 23:06 #14

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-04 22:12:

Så ska det vara, men är knappast. Jag tror definitivt inte att varje lag låter sina två målvakter stå varsin halvlek bara för att båda är kallade och att dom måste. Vad jag vet så börjar man väl ta ut representationslag när lagen går upp och spelar sjumanna. Det är ju samma sak att utvecklas i sin egen takt genom att nivåindelas och på det sättet se att man inte är bäst eller att springa en tävling där man också kan se att man inte är bäst, vad är skillnaden?
Det är mer som slutar av den indelningen i fotboll,det förstår väl varenda sinnesnärvarande människa.

Löpare 2012-04-04 22:45 #13

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-04 22:12:

Du är då ute och seglar. Toppning är snarare regel än undantang från 13-14 år och uppåt. Inom fotbollen så tvingas spelare att byta klubb om de är för dåliga, samma sak inom hockeyn. Annars så kommer spelaren inte att få någon speltid alls.

Jämföraren 2012-04-04 22:12 #12

Svar till inlägg av Pem, 2012-04-04 21:49:

Tvärtom. Upp till 12 års ålder så räknar man inte ens resultat i t.ex. cup-turneringar i fotboll och upp till 17 års ålder ska alla som kallas till match också få spela. Om toppning sägs i förbundets policyskrift: "se matchen som ett inlärningstillfälle och motverka toppning och utslagning".

Jag tror det endast är undantagsvis som klubbar bryter mot ovanstående inom fotbollen.

Angående BP så finns inga "representationslag" vad jag vet. Däremot finns nivåindelning som syftar till att man ska få utvecklas i sin egen takt. Problemet är ju att den "sämre" spelaren knappast ens får låna bollen om denne tvingas spela ihop med motståndare och medspelare som är mycket mer utvecklade.

Löpare 2012-04-04 22:05 #11

Jag har själv utövat individuella sporter och lagsporter. Personligen så tycker jag att det är ett liknande synsätt. bästa femman i hockey börjar på isen även i 11-årsåldern. Min klubb hade även två lag i min åldersgrupp. Ett som spelade i högsta serien och ett i lägsta. Är inte det ett sätt att markera vart spelare ligger i nivån då? I alla sporter jag har hållit på med så har det bara varit en morot att få se resultaten. Men det kanske är för att jag har spelat i framgångsrika lag och själv varit framgångsrik....

Pem 2012-04-04 21:49 #10

En av skillnaderna om jämför fotboll (lagidrott) och orientering (Individuell idrott) är ju att i fotbollen så får du inte spela om man bedömer för hårt, det blir en utslagning utan att ungdomarna/barnen själva får välja. I orienteringen får de ju alltid vara med, de får alltid springa.

Certus 2012-04-04 21:46 #9

Ta tex BP i fotbollen, när börjar dom ta ut så kallade representationslag i fotbollen? Det sker väl i alla stora klubbar att dom har första, andra och tredje lag utan att det skrivs spaltmeter om detta, och det sker även "toppning" och dylikt i matcher, jag kan ju säga att det är betydligt fler som slutar på det än att dom ser sig själva ha dubbelt så lång tid som vinnaren.

z 2012-04-04 21:39 #8

Av de erfarenheter jag har så är fotbollen mer resultatinriktad än orienteringen när det gäller tävling/match. Min klubb har dessutom alltid jämna lag på stafetter när det finns flera lag och det är de defintivit inte ensamma om.
I orienteringen finns det en inskolningsklass där man bara blir godkänd eller inte. I fotbollen har inte jag sett någon motsvarighet, vilket skulle vara att spela utan mål t.ex. så att resultatet (=bollen hamnar i mål) inte är för uppenbart.

Jag påstår inte att "Jämföraren" har fel och jag har rätt. Det jag vill framföra är att jag är tämligen säker på att det skiljer mer i synsätt mellan olika klubbar än mellan olika idrotter.

Sedan är min högst personliga åsikt att barn inte far illa av att vare sig släppa in mål i fotboll eller hamna efter på en resultatlista i orientering. Min erfarenhet är att många barn älskar att tävla, gör det oavsett vad ledarna propagerar och kan ta ett "nederlag" betydligt bättre än många vuxna tror.(nederlag= vuxnas tolkning)

Jämföraren 2012-04-04 21:20 #7

Svar till inlägg av Connor, 2012-04-04 21:05:

Jag konstaterar bara med förvåning de stora skillnaderna i sysnsätt mellan fotbollen och orienteringen samt att det som är totalt tabu inom fotbollen är något man motsatsvis starkt förespråkar inom orienteringen!

Svenska Fotbollsförbundets grundläggande policydokument, Fotbollens lek och lär, innehåller t.ex. följande ledstjärna för barnens idrott: "avstå från att bedöma barn och ungdomar i förhållande till varandra. Ambitionsnivån och intresset för fotboll är beroende av såväl mognad och bakgrund som tidigare erfarenheter – och kan snabbt förändras."

Inom orienteringen väljer man istället att till allas beskådande (t.o.m. på internet!) publicera inte bara namnen på vem som kommer först och sist - men även tiderna på de individuella sträckor där barnen misslyckats/lyckats!

Connor 2012-04-04 21:05 #6

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-04 20:46:

Du har tolkat mig nästan helt rätt men det verkar som att du blir lite provocerad av min åsikt.

Jag tycker att resultatet är en så pass stor del av orienteringen att om jag inte hade fått se mig i resultatlistan hade jag tyckt att det var dags att lägga ner. Jag tränar hårt och målmedvetet men om resultatlistan hade upphört på tävlingarna hade jag skitit i att träna och tävla som jag gör nu och bara tagit en ö7 i månaden på nån tävling. Nu är jag vuxen men för drygt 10 år sen sprang jag i h10. Jag ser fortfarande på resultatlistan på samma sätt. Varför ska då förutsättningarna ändras för de yngre?

Jämföraren 2012-04-04 21:02 #5

Svar till inlägg av Olle, 2012-04-04 20:37:

Hej Olle, "Barn är olika och de måste de få vara!" säger du. Det låter som om du kanske tycker då i linje med hur du resonerar som ungdomsledare att man även inom fotbollen borde fråga barnen själva i unga år om de vill räkna mål, publicera resultat och ha serietabeller?

Ibland så får ju senior-spelarna dessutom individuella skriftliga betyg i tidningarna efter fotbollsmatcher. Analogt med ovan gissar jag man skulle kunna ha det "för de barnen som gillar att tävla" inom fotbollen - på samma sätt som den individuella prestationen i orientering visas?

Återigen konstigt med dessa skillnader i synsätt mellan idrotterna.

Eller.. 2012-04-04 21:01 #4

Svar till inlägg av Jämföraren, 2012-04-04 20:46:

Jag har spelat både bollsporter, friidrottat och orienterat som liten och det har alltid funnits konkurrens i dessa sporter. Man mäter sig med sina kompisar hur det än blir. Så att en tränare/förälder står och säger att "alla är lika bra" eller "vi gör det för att ha kul" är bara snack för att föräldrarna till de dåliga ungarna ska vara nöjda, de dåliga ungarna vet nog redan att de är dåliga men fortsätter för att det är roligt.

Jämföraren 2012-04-04 20:46 #3

Svar till inlägg av Connor, 2012-04-04 20:10:

Ditt exempel är alltså att inom orienteringen så är det viktigare med resultatet än med glädjen i själva orienteringen för att man ska fortsätta springa som barn?

Och resultatrapporrteringen är följaktligen ett sätt att stimulera "de bästa", medan man fäster mindre vikt på hur det uppfattas för den som får se sitt namn stå sist.

Bekräftar ju på ett bra sätt den stora skillnaden mot det synsätt som råder inom fotbollen - och frågan kvarstår hur då det kan råda så stora skillnader i synsättet på barnidrott?

Olle 2012-04-04 20:37 #2

Har själv tävlat med blandad framgång men aldrig upplevt att det skulle vara genant att ha dubbla segrartiden. Man hittade ju "motståndare" som var på samma nivå som en själv att tävla mot. Jag tror inte ens jag tittade vem som hade bäst tid i klassen.

Har dessutom varit ungdomsledare och då hade vi en del barn som bara deltog i klubbens träningar och läger. Förmodligen gillade de inte att tävla men kände ändå att orienteringen var kul. Barn är olika och de måste de få vara!

Connor 2012-04-04 20:10 #1

Jag låg alltid i toppen av ungdomsklasserna så det kanske inte är min kommentar/åsikt du söker men hade det inte varit någon resultatlista hade det varit skittråkigt i 10-12 klasserna. Högst osäkert om jag fortsatt om det inte funnits någon resultatlista.

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 7/5

09:29

10-mila från 2024

1879