Leste innleggene på denne tråden i går kveld og så at det var henvist til en artikkel jeg hadde skrevet på OPN for noen år siden, og samtidig korreksjoner fra friidrettsorakelet Lennart Juhlin :
"Visst var Bernt Frilén en duktig banlöpare, men annars är de flesta uppgifterna i det här stycket felaktiga".
Jeg støttet meg til en artikkel i Skogssport for lenge siden, i Pelle Elfstrøm-tiden. Da var det en spalte i Skogssport som het "TrCnarronden". Jeg tror navnet på artikkelskribenten var Mats Abrahamsson??? og han hadde filosofert over utviklingen, om forskjellige generasjoners løpskapasitet. Han nevnte løpere som "Vårgårda-älgen", Pontus Carlsson og andre, "det brakade i skogarna da också". Han trakk også fram new zealenderen Peter Snell som i februar 1962 - altså for akkurat 50 år siden, løp 800 meter i Christchurch på 1.44.3 - på en gressbane (grass track).
Artikkelforfatteren avsluttet sin trevlige artikkel med å trekke fram en o-løper fra 70-tallet, altså C En sen og regntung høstkveld, antagelig tidlig på 70-tallet, muligens sent på 60-tallet hadde han sett Frilén løpe en 3000 meter, var det i Värnamo????? og han ble klokket til noe rundt 8.14. De som har full orden i sine Skogssport kan sikkert finne artikkelen.
Jeg tror at alle som opplevde å bli passert av Frilen ute på en elitbana i hans glansdager, eller var så heldig??? å bli hentet opp av han på siste etappe i Tiomila, han kom gjerne inn på oppløpet med 30-40 løpere etter seg, er enige i at den mannen hadde løpt 3000 under 8 minutter dersom han hadde trent for det. Tilsvarende norske løpere som Fjærestad, Yngvar Christiansen og Pål Corneliussen løp under eller på akkurat 8 min. I 1972 vant Frilen Lång-SM med 13 minutter og 12 sekunder til nummer to. (23.5 km-Ulricehamn). Jeg tror han hadde en lignende eller større margin i ytterligere et Lång-SM.
Det er min versjon av saken!

Svar till inlägg av Herman, 2012-03-02 15:30:

http://beta.marathon.se/historik/personfakta

Ståhl var väl ingen dålig hinderlöpare heller när han satsade på orientering under 70-talet silver lång-SM 1973 men han var sämre än Gärderud och Glans. Hittar inte hans tider men det går säkert att finna, http://sv.wikipedia.org/wiki/Kjell_Erik_Ståhl.

Svar till inlägg av Dansk, 2012-02-23 11:25:

Som sagt, det är din defintion. Det finns massvis med andra, så att få till en generellt underlag för diskussionen är omöjligt.

Svar till inlägg av Dansk, 2012-02-23 11:25:

En arbetskamrat till mig bad Gärderud om autograf någon gång efter OS-guldet. Han är fortfarande irriterad på att han inte fick namnet utan texten "Orka mera, orientera". Det om något borde väl i alla fall peka på vad han såg som sin favoritsport.

Svar till inlägg av avh, 2012-02-23 09:11:

Om vi pratar marathon så innehas ju svenska rekordet av en orienterare som rundade av landslagskarriären med lite löpning...

Om en person ska räknas eller inte handlar väl framförallt om vilken idrott som personen primärt satsade på och hade största framgångar inom.

Solklart att Gärderud ska räknas. Han var väl minst lika mycket orienterare som löpare.
Malin Wästlunds 32:08.32 på 10000m (svenskt rekord då) borde väl också nämnas i sammanhanget?

Svar till inlägg av Mad Man, 2012-02-23 08:32:

Gärderud har väl inte bara stafett-SM i sitt OL-cv --- det är väl inte många som varit sträckbäst (eller nästintill) på Tiomila så många gånger som han?
I övrigt: för orienteringen i stort, hos den idrottsintresserade allmänheten, finns det väl ingenting som lyft fram elitorienterarnas löpstyrka i högre grad än det mårtenssonska maratonloppet? Jag har alltid hävdat att detta är det största och viktigaste som skett inom svensk orientering - att JM visade vilka elitlöpare svenska orienterare är. D.v.s. vilken elitidrott orientering är.

Svar till inlägg av Persan, 2012-02-22 13:47:

Dessutom har jag svårt att se hur ett VM guld i stafett gör dig till orienterare när ett SM guld i stafett tydligen inte gör det.

Svar till inlägg av Persan, 2012-02-22 13:47:

Så länge alla som skriver i tråden har olika uppfattningar på vad som räknar och inte, så blir det omöjligt att ha någon form av konstruktiv diskussion på frågan. Istället på blir det OT inom 50 inlägg.

Alexander Lubina rules!

Många orienterare har sprungit 3000 inomhus i vinter. Från http://www.friidrott.se/rs/arsbasta.aspx?page=stats&season=27&class=m
Om något är PB vet jag inte. Tider i alla fall!

8:17.79 Jerker Lysell 89 Rehn Örebro 18.2
8:35.39 Jonas Leandersson 90 Bålsta Sätra 28.1
8:42.57 Anders Kleist 80 Akele Norrköping 28.1
8:42.76 Henrik Löfås 83 Upsala Västerås 28.1
8:46.60 Mats Troeng 78 Rånäs Västerås 28.1
8:48.63 Albert Mollén 85 Sävedalen Norrköping 28.1

Svar till inlägg av Mad Man, 2012-02-21 13:14:

Stafettguld 77 på Gärderud, nej det räknas inte...
Carsten har ju VM-guld i orientering så han räknas.

Skulle vara intressant med en lista på pers på dagens elitaktiva. Men det är klart då måste man ju gilla att springa bana och det gör nog inte alla orienterare.

Om Anders Gärderud, som har ett SM guld i orientering på meritlistan, är diskvalificerad, så är det flesta andra namn på listan det också.

5000m
13:20.29 Jonny Danielson 64 Kvarnsvedens GIF Oslo, NOR
2. 7.1988

10000m
27:55.74 Jonny Danielson 64 Kvarnsvedens GIF Södertälje
7. 6.1989

Dock har väl Jonny aldrig varit en orienterare av rang, men han har sprungit en hel del tävlingar genom åren

Carsten Jörgensen rules!!

Svar till inlägg av Bartoli, 2012-02-20 15:33:

Bartoli > :-)

Svar till inlägg av MS, 2012-02-20 17:52:

Carsten är (eller var) ett fenomen! Han är f.ö. mitt favoritexempel på att man inte behöver springa "snyggt" för att det ska gå fort.

Carsten Jørgensen har de danske rekorder på 10000m og Halvmarathon på hhv. 27:54.76 og 1:01.55, og desuden pr på 5000m på 13:40.49

ganske fort!

Angående Bernt Frilén och hans 8.13 tid, sedan rättat här till 8.14.8 så kunde jag inte låta bli att fråga A Lennart Julin om sanningen honom, här följer den:

Julin har ordet:

"Visst var Bernt Frilén en duktig banlöpare, men annars är de flesta uppgifterna i det här stycket felaktiga:

-från http://www.opn.no/aage-hadlers-vanvittig-vm-loep.4577188-138929.html
I den artikkel i Skogssport for noen år tilbake var det nevnt en 3000 meter Frilen løp en våt og sur høstkveld på en tung "kolstybbbane" (koksgrus) i Væstergøtland. Han løp på 8.13.8. Frilen kunne med andre ord ganske lett sett 7-tallet på denne distansen.


1. Personliga rekordet är 8:14.8, inte 8:13.8.

2. Det gjordes inte “en våt och sur höstkveld” utan den 26 augusti 1970.

3. Tävlingen gick inte i Västergötland utan på Lidingö.

4. Banan var inte “tung kolstybb” utan i stället en av Sveriges allra första (lagd 1969) permanentbanor (första generationens s k gummiasfalt). F ö finns det inga fakta som stöder tesen/myten att gamla stybbanor per automatik var långsammare än permanentbanor. Välskötta stybbanor var häpnadsväckande snabba, faktiskt även när det var litet blött.

5. Han hade knappast “ganske lett sett 7-talet på denne distansen”. Det aktuella 3000m-loppet var allt annat än ett tillfälligt inhopp i banlöpningen. I själva verket tävlade Bernt faktiskt regelbundet i banlöpning under åtminstone åtta år (1965-1972). Mest på 5000m där han sex år i rad (67-72) hade årsbästan på 14:41-14:47.

Dvs bra men inte uppseendeväckande och framförallt inget som signalerade en orienterare med supertalang för ren löpning (dvs ingen Gärderud eller Nils-Bertil Karlsson). Sedan är det alldeles säkert så att Bernt med prioritering av banlöpning kunde ha sprungit betydligt snabbare och kanske blivit en landslagsman. Men han hade fått jobba väldigt väldigt hårt för att komma under 8:00 på 3000m.

Det verkar f ö så i “den statistiska backspegeln” som om Bernt faktiskt gjorde en litet större satsning på löpningen just 1970. Förutom de 8:14 på 3000m hade han nämligen också 5000m-perset 14:41 det året – och även hyggliga 3:54 på underdistansen 1500m."

Svar till inlägg av A L J, 2012-02-20 13:43:

1.05.37 av Håkan Eriksson och 1.05.56 Björn Kristiansson är grymma 1/2 maratontider.

Svar till inlägg av A L J, 2012-02-20 13:43:

Micke Hill har nog gjort det, eller räknas han som hybrid (hälften orienterare)?
och Jögge sprang väl också på 1,06 i något kuperat norrländskt halvmarathon.

Ur Sverigebästa genom tiderna 1880-1997:
Bo Engdahl KFUM Örebro (OK Alferna) med friidrott som tredjesport efter skido och OL 8.11,06
Håkan Eriksson Kvarnsvedens Goif (OK Skogsmårdarna) 8.14,12.
Bland övriga med såväl OL-satsning som friidrottskarriär är Patrik Nilsson KA2 (OK Orion) 7.49,63 bäst.
Lars Forsberg Huddinge AIS (OK Ravinen) har 8.39,76 på 3000m med hinder. Man kan med utgångspunkt från noterade resultat räkna med att förlusten på grund av hindren för specialisterna är ca 22 sekunder. Lasses teknik var nog inte fulländad så hans kapacitet på 3000 m slätt borde ha legat kring 8.12-8.15.
Till slut: Det är roligt att se att vi nu börjar få fram en generation orienterare som satsar på intensitet och fart. Nu väntar vi bara på nya orienterare efter Patrik Nilsson, Lasse Forsberg, Erik Forsgren i hinderlandslaget.

PS
Pappa Folke Lysell har 9.19,6 på hinder. Så Jerker är nog en av ganska få orienterarsöner som springer fortare än vad deras pappor gjorde på 1970- och 1980-talen.
DS

Svar till inlägg av Marathon då, 2012-02-20 14:07:

och Annichens förståss. Minns inte tiden....

Med tanke på att Stockholm Marathon inte är världens snabbaste så är väl Jögges tid från 1993 rätt bra; 2.19.01.

Tycker absolut Wingstedt´s 1.06 på halvmaran platsar i denna diskussion. Otroligt bra tid och då av en skogslöpare utan optimalt löpsteg. Finns det någon svensk orienterare som gjort bättre på 21,1km?

EriOL> 1,8 sekunder off på ett 5,5 år gammalt minne känns helt ok! (han blev intervjuad på O-ringen i Mohed)

Andrey Khramov säger "My PB 3000m- 8:12, 5000m-14:05. And I also ran marathon, then I was about 18-19 years old, and the time was about 2h 31m."

3000m
8:07.68 Erik Johansson 89 Hässelby Oslo, NOR 19.5

(Källa: Årsbästa M ute 2010
http://www.friidrott.se/rs/arsbasta.aspx?season=20&class=m )

Hittar 8:14,8 som officiell tid på Frilén här: http://hem.passagen.se/he01/swe-m09.htm

Har bestämt för mig att Bernt Frilén sagt att han sprungit i 3 000 utan hinder på 8.13. Även det en skaplig tid.