Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Samma bana för flera klasser

Farsan 2012-02-12 23:31

Hur gör ni ifall huvudklassen i t ex ett klubbmästerskap där man utser klubbens bästa dam eller herre även är samma bana som en yngre eller äldre klass också har. Ifall den aldre eller yngre har bättre tid så känns det konstigt att kalla sig bäst i klubben:-)

Ifall den yngre eller äldre vill utmana seniorerna i vanliga fall så går man upp eller ner i klasserna och får en annan bana. Är det någon klubb som har regeln att du kan bli mästare i 2 klasser? Det kan ju hända att t ex H40 och H45 i ett klubbmästerskap har samma bana och ettan i H45 har bättre tid än H40, men då handlar det inte om bäst i klubben totalt då H21 och D21 räknas som huvudklassen.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Rätt Vis 2013-05-02 21:44 #26

Inom skidsporten är det inte ovanligt att någon gubbe i H40 vinner DM tävlingar. Då blir det lite patetiskt när lokalblaskan gör reportage om länets bäste skidåkare som var flera minuter efter.

Den snabbaste är givetvis mästare oavsett klass!

1967 2013-05-02 18:04 #25

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-15 12:44:

Hej halloo !! Press på sig i ett KM. Längsta o svåraste banans vinnare e klubbmästare.

Farsan 2013-05-02 14:31 #24

Nu i år så blev det precis det som jag misstänkte kunde ske att en H16 hade bättre tid än övriga herrar i herrklassen och H16 och herrklassen hade samma bana.
http://www.obasen.nu/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=25217
Det var ingen startlista utan man startstämplade och startade när man själv ville.
Fast jag skall väl inte klaga då jag hade bäst tid i herrklassen...

Farsan 2012-02-15 12:44 #23

Svar till inlägg av Jens, 2012-02-15 11:47:

Skulle även kunna säga tvärtom, ställer du i huvudklassen så har du som HD16 INGEN press på dig alls att vinna, kan med andra ord springa väldigt avslappnad. Jämfört med att starta på samma bana i HD16 där du kanske förväntas att vinna och allt annat är ett nederlag:-)
Så jag menar nog fortfarande att den som vinner i HD16 och om det samtidigt finns en annan HD16 som sprungit samma bana med i "fel" klass kan inte riktigt känna som som vinnaren. Även då om det blir åt andra hållet, vilken kanske är mindre troligt.
Men det verkar inte som någon annan klubb har denna variant med samma bana och 2 klasser (huvudklass och HD16. Vi har även HD12 med egen bana).
Men det som gav mig en tänkeställare var detta med att vissa klubbar kör med, att när man har fullständigt klubbmästerskap med många klasser, att man var tvungen att springa i rätt åldersklass. Det verkar vettigt, så det kanske man också skulle föreslå för att höja statusen på vissa av klasserna där det oftast är "fel" vinnare.

Jens 2012-02-15 11:47 #22

#15 sammanfattar väl det rätt bra. Förvisso är orientering både löpning och kartläsning, och det handlar om fysik, men det påverkas också av psykologiska faktorer. Och är man snabbast på banan i en mindre prestigefull klass, så betyder det inte att man gjort samma lopp om man ställt upp i den svårare klassen. Så om man då är snabbast på banan, så får man väl ära av andra för ett bra lopp. Men ska man vara riktig vinnare, så ska man ställa upp i den klassen från början. Så tror man sig ha en chans, så bör man väl ställa upp i den svåratse klassen, annars får man bara hedersomnämnande och kanske självkänsla att till nästa år byta från D16 och ställa upp i D21 klassen.

Farsan 2012-02-13 23:18 #21

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 20:53:

Ja, kanske man skulle lägga en motion:-). Då blir det säkert givande diskussioner och omröstning i glatt sällskap i en klubb som siktar framåt. Dock så har inte HD16 i vår klubb rösträtt. Men var intresserad om det var någon annan klubb som har liknade regler på sina klubbmästerskap.

B 2012-02-13 20:53 #20

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 19:09:

Ja inte lär det ändras med mindre än att du motionerar till ert Årsmöte i sådant fall. Regler går ju att ändra via nya beslut.

Farsan 2012-02-13 19:09 #19

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 17:37:

Ja, du verkar hålla med mig att en från t ex H16 och D16 kan vinna totalt och om inte så kan man ha som du kallar "tröstpris" i HD16. Men det är ju det som man har beslutat att det inte går.

B 2012-02-13 17:37 #18

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 15:59:

Ja, visst kan det var kul och det är definitivt de bästa orienterarna som vinner medeldistansen. Theirry G och Peter Ö är dock bäst för att de har förberett sig, har rutinen, bäst kan koncentrera sig, fokusera mentalt på loppet och hålla hög fart trots svår orientering, inte för att dom har en annan bana än H16. Dom är ju dessutom att räkna med på klassisk distans så det krävs lika mycket för att vinna även på en medeldistans.
Men springer man inte samma klass så möter man inte samma motståndare, även om det är samma bana.

Vill ni ha alla tillsammans så får ni väl ha en gemensam klass för alla med samma bana så möter alla varandra (när banlängderna kan vara lika)! Enkelt att ordna, (sedan kan man ju dela ut tröstpris i underklasser typ, bästa H16, Bästa H40, bästa H21 bästa D21 osv).

Farsan 2012-02-13 16:04 #17

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 13:31:

Fast kan inte låta bli att tillägga att jag själv inte var så förtjust i sprint till en början. Men efter sprungit en hel del sprint utomlands i kluriga gränder och med vägval så tycker jag nog att det kan ha sin tjusning. Attans, nu blev det ett sidospår!

Farsan 2012-02-13 15:59 #16

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 13:31:

Nej, det så klart att meningarna kan vara olika vad som är riktigt orientering eller inte. Men nu är det väl ingen risk att det kommer bli ett sidospår i ursprungsfrågan. Brukar väl aldrig hända här i detta forum;-)
Själv tycker jag nog att de olika formerna har sin tjusning när banorna är bra lagda, men det kommer jag inte debattera här själv. Det överlåter jag till er andra sugna!
Jag tycker själv att det bästa är om man NU skall ha extraklasser men inte extrabanor att man vinna bäde t ex herrklassen och H16 om det skulle hända.
Men visst det kanske är bäst för deltagarna i herr och damklassen att de inte är med så inte de äldre blir nervösa:-)

B 2012-02-13 13:31 #15

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 12:50:

Aha, det är inte riktig orientering du diskuterar utan sprint och korta banor ;-)
Då har det ju mindre med längd och svårighet att göra, sprint har väl alla samma längd och svårighet ungefär, och medel är ju längdskillnaderna små, samt skall vara tekniskt krävande.

Det är väl på traditionell distans ni utser klubben bästa?

Där får dom väl välja klass i så fall, är dom fega och inte tar det tuffaste motståndet så får dom inte vinna den mest statusfyllda klassen. Rent tekniskt kan det ju vara så att den som vinner banan i en H16 klass inte skulle göra det i H21 p grund av startlottning, nervositet osv så dom kan ju bara jämföras i teorin.

Farsan 2012-02-13 12:50 #14

Svar till inlägg av FBD, 2012-02-13 12:29:

Tidigare så fanns det bara en herr och damklass så då var det ju bäst i klubben åtminstone av de som startar:-) Tyvärr så är det ju som du säger med HD21 i många klubbar, men nu var det inte H21 som vad huvudklassen utan herrklass och damklass.
Även dilemmat med exemplet med H40 är en annan sak. Själv tycker jag att H21/D21 eller vad nu huvudklassen heter är det som man skall sträva att vinna ifall man skall kunna säga sig vara "bäst i klubben".
Om man nu tror sig som HD16 ha chans att bli "bäst i klubben" så skall man anmäla sig där annars så springer man HD16. Springer man huvudklassen som HD16 så blir det lite tråkigt för den som "vinner" HD16 ifall där finns bättre HD16-tider i huvudklassen. Se utdrag från bestämmelserna för KM nedan:

"På sprint-KM och medel-KM så lägger man till 4 st klasser så att det blir 6 st
sammanlagt. De klasser som tillkommer är DH16 och DH12. DH16 kommer att ha
samma bana som seniorerna medan DH12 kommer ha en ”mörk”gul bana. Vid dessa
två arrangemang kommer även en lätt bana att erbjudas. Sammanlagt blir det 4 st
banor att lägga vid dessa mästerskap. Det kommer då endast vara möjligt att bli
klubbmästare i en klass, vilket betyder att man vid anmälan bestämmer vilken klass
man vill springa."

FBD 2012-02-13 12:29 #13

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 10:48:

Utser ni verkligen formellt nån som "bäst i klubben" via KM? Att vara klubbmästare betyder ju just att man vann KM i sin klass. Att bäste löpare i klubben inte är en H21a tror jag är rätt vanligt runtom i landet., tom att normen är att den bäste inte är H21a (framförallt i alla mindre klubbar, om. Kanske inte ens har ngn H21.
Men svaret på din fråga är väl helt enkelt att bäst på KM är den som är bäst på långa banan, men han/hon blir ju inte automatiskt klubbmästare i H21 för det.
Sen finns det en annan diskussion som tangerar denna, om klubbens bästa H40 springer H21 på KM - hur ska man hantera H40 klassen? Eller ska alla tvingas springa sin åldersklass, vilket jag vet vissa arrangörer framtvingat.

Farsan 2012-02-13 10:48 #12

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 10:41:

Man har samma bana i HD16 som huvudklasserna i ett klubbmästerskap.
Jag vill inte ha det så och jag har inte infört detta.

Frågan var ju återigen: Är det några klubbar som har det så och hur gör man ifall klubbens bästa tid inte blir klubbmästare? Bara nyfiken på hur diskussionen gick i den klubben när införde det isåfall.

Farsan 2012-02-13 10:42 #11

Svar till inlägg av Z, 2012-02-13 10:19:

Jo, men man utsåg inte i ditt exempel klubbens bästa löpare. Längsta öppna klassen har väldigt ofta i Skåne samma bana i som H21 men förhoppningsvis inte på ett mästerskap. Fast med den mer och mer urvattnade tävlingsidrotten orientering så skulle det nog inte överraska.
Den som vinner ett mästerskap kan ju vara stolt över det även om några som var bättre inte var med tex, man kan ju bara slå de som startar. Men är är ju fallet att det kan finnas någon som startar och har bättre tid fast är anmäld till en yngre klass och jag tycker det är konstigt. Men har väl kanske en konstig bild av tävlingsidrott. Men det kanske finns många exempel där detta kan ske i andra idrotter också.

B 2012-02-13 10:41 #10

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 10:34:

Det är 2 olika tävlingar du vill ha i samma alltså!
Klubbens bästa löpare oavsett ålder, en bana alla springer den (som VM).
Eller klubbmästerskap i olika klasser, oavsett om det är lika banor (som DM).

Eller utser ni distriktsmästare per bana också, istället för klass (distriktets bästa)?

Farsan 2012-02-13 10:34 #9

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 10:13:

Ja, det tycker jag också, men det är inte jag som bestämmer. Men nu var inte det som var frågan. Har någon annan klubb samma sak på ett klubbmästerskap att man har samma bana som huvudklassen och blir det inte konstigt att utse klubbens bästa (fast med i exemplet nästbästa tid:-))

Z 2012-02-13 10:19 #8

De bör väl vara på samma sätt som på vilken tävling som helst.
Har man två klasser tex H20 och H21, de har samma bana. Segraren i H20 är snabbare än segraren i H21, men han vinner inte H21 bara för det. Man vinner den klassen man ställer upp i, ingen annan.

Det kan tex hända att en Öppen bana har samma som en tävlingsklass, inte så ovanligt, skall man då vinna huvudklassen om man har rätt ålder och är snabbare på den öppna banan?

B 2012-02-13 10:13 #7

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 10:11:

Gör 2 varianter av banan då, så har ingen klass samma?

Farsan 2012-02-13 10:11 #6

Svar till inlägg av B, 2012-02-13 09:46:

Nej, det är inte ofta andra klasser har samma bana som huvudklassen men det är därför jag frågor för så är fallet nu. För jag vet att det är ofta att äldre klasser har samma bana och där sa jag också att det inte är något problem för det är ju inte huvudklassen.

Farsan 2012-02-13 10:08 #5

Svar till inlägg av Kae, 2012-02-13 09:45:

Ja, men nu kommer HD16 ha samma bana som huvudklassen för där man utser bästa dam och herre i klubben. Om man springer H16 t ex och vinner där på en bättre tid än "bästa" herre så vinner man enbart H16. Annars så skall man anmäla sig i förväg till huvudklassen och vinner då inte H16 även om man har bästa tid än den H16 som är anmäld till H16. Hoppas frågeställningen är klarare nu?

B 2012-02-13 09:46 #4

Svar till inlägg av Farsan, 2012-02-13 09:12:

Jag förstår inte problemet.
Hur ofta har andra klasser samma bana som seniorerna, och dessutom vinner? Har man så få löpare slår man väl ihop klassen redan innan till t ex 17-40?

Och så är ju dina exempel inte så tydliga de handlar ju inte om 21 utan 45?

Vill man bara ha en segrare så får man väl ordna bara en klass?
Och i sådant fall skulle man ju kunna hoppa över alla andra klasser på vanliga tävlingar också?

Kae 2012-02-13 09:45 #3

Vanligtvis är väl h/d21 den klass som alltid (borde) ha en egen bana. Sen kan de andra klasserna dela bana som 40 och 45 etc. om 21 klassen nu ska vara grädden på moset.

Farsan 2012-02-13 09:12 #2

Svar till inlägg av gsb, 2012-02-13 08:17:

Nej, det förstår jag, Frågan gällde ju huvudklassen = bäst i klubben. Inte gubbaklasser som är egentligen bara utfyllnadsklasser enligt min mening oich kunde lika bra vara öppna klasser;-)

gsb 2012-02-13 08:17 #1

Klubbmästare blir man väl i den klass man deltar i, inte i någon annan? Oavsett tävlingsstatus?
Är man snabbast i H45 så vinner man inte H40 samtidigt.

Senast kommenterat

Måndag 8/6

22:22

För bekväma för att springa lång?