Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna

OL nörd 2011-09-22 21:00

25 manna vilka blir det som vinner i år? södertälje var ganska vassa på sm stafetten. Är Tuna starka igen? Linné, Tullinge? eller någon annan vem vinner?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

gsb 2011-10-11 09:09 #205

Svar till inlägg av Peter, 2011-10-11 08:32:

"Arrangörerna verkar även till iår "glömt av" buggen i OS som gör att om två löpare i samma lag läser av samtidigt så skrivs en av löparnas resultat över och "försvinner". Tidigare år har man varit väldigt noga med att alla löpare i samma lag på paralellsträckorna läste av i samma enhet vilket inte var fallet iår."

Någon sådan bugg finns inte. Vad som tidigare fanns är att det kunde bli en låsning i databasen om brickor från samma lag lästes av samtidigt. Detta är åtgärdat sedan länge, men däremot vet jag att arr. ändå brukar se till att så inte sker.
Brickor med olika nummer kan inte skriva över varandra.

Tavares 2011-10-11 09:07 #204

Tycket det vore jättebra om 25manna kan publicera information om varför resultaten dröjer.
Att inte lämna ut någon som helst information och i princip bara stänga sin hemsida för uppdatering är inte så lysande. Hemsidan slutar inte att visas bara för att folk åkt hem från tävlingen. Om det fanns information som visar att man kanske ska uppdatera resultaten på givna klockslag eller kan redogöra för fel så blir inte klagosången lika hög.

Resultaten är senast uppdaterade i lördags, 17:21.

LL 2011-10-11 09:00 #203

Svar till inlägg av Peter, 2011-10-11 08:32:

Peter>> Trist att kunskapsöverföringen mellan arrangörer av 25-manna år från år inte är bättre!
Inom välordnade organisationer ser man till att sådana saker som det du nämner dokumenteras.
Det är väldigt olyckligt om man ska vara beroende av enstaka personer och att de "kommer ihåg hur saker funker". Dokumentera dokumentera dokumentera. (och se till att läsa dokumentationen!)

Peter 2011-10-11 08:32 #202

Svar till inlägg av asd, 2011-10-11 07:10:

Man behöver inte byta tidtagningssystem. Målgång kan vara precis som den är idag (även om det känns som en B-Sport när lagen inte får en exakt tid). Men momentet startstämplning / målstämpling skulle kunna tas bort om man hade intelligenta nummerlappar (förutom fördelen att man skulle få rätt namn på rätt löpare vill säga).

Jag håller med dig angående resultatsystem. OS/OE i alla dess olika versioner är ett mörker enligt mig.

Arrangörerna verkar även till iår "glömt av" buggen i OS som gör att om två löpare i samma lag läser av samtidigt så skrivs en av löparnas resultat över och "försvinner". Tidigare år har man varit väldigt noga med att alla löpare i samma lag på paralellsträckorna läste av i samma enhet vilket inte var fallet iår.
Jag vet minst 1 lag som fick lov att leta upp löpare för att läsa av "överskrivna" löpare igen .

Sedan hade man ju också glömt buggen i OS att alla banor måste vara unika på en sträcka för att systemet skall kunna matcha löpare mot bana.

gsb 2011-10-11 07:37 #201

Lär er skilja på Sportdent = hårdvaran (enheter, brickor) och SportSoftware = mjukvara (OE2003/2010 och för den delen OS25manna2003).
SportSoftware är en kysk firma som inte har något samrbete med SI längre (vad jag vet).

asd 2011-10-11 07:10 #200

jj> Kunde tycka det, men 10-12 åringar kommer inte alltid ihåg alla detaljer runt ett arrangemang.
m> Kanske Neptron=Sportident Sverige fanns på nåt arrangemang som betalade bättre?
Peter> Endast SI och EMIT är idag godkända av SOFT och tidigare försök att få in nya system har visat sig knepigt. Delvis för att kraven är mycket luddiga på vad ett sånt system ska klara och delvis vilka kriterier som används vid utvärderingen. Även om tidtagningssystemet ibland tappar nån bricka är det ändå rätt sällan det krånglar. Det stora problemet brukar vara resultatsystemet där något är uppsatt eller knutet på fel sätt, servern kraschar eller nåt liknande. Men har du programmerat enheterna rätt brukar det gå att reda ut det men det tar tid, speciellt på ett arrangemang av 25-mannas storlek.

asd 2011-10-11 07:10 #199

PS 2011-10-10 23:26 #198

Svar till inlägg av tystnad, 2011-10-10 17:59:

Halikko kör väl med det där speciella finska programmet som har diskuterats många gånger förut. Dels skulle det tydligen bli komplicerat att översätta det till svenska eftersom all text ligger inne i koden utan någon modularisering. Dels ryktas det att programmet inte är speciellt stabilt och lättanvänt utan att det allt som oftast krävs handpåläggning från en mindre krets specialister. Sammantaget är det nog inget att satsa på för framtiden. Däremot tycker man att 25-manna borde kunna få fram något bättre än det de har nu. I längden håller det inte att år efter år nöja sig med att presentera en totalt obegriplig lista som dessutom inte ens visar svenska tecken om man inte manuellt ställer om sin browser.

m 2011-10-10 22:49 #197

? > 25-manna har en egen dataförening som har ansvaret, men flera av dem som brukar vara där verkar varit på andra roller i år, tror inte att Sportident var inhyrda alls i år.

EriOL 2011-10-10 22:36 #196

Medan vi väntar på att resultaten eller åtminstone ett besked om vad som händer med resultaten kommer så kan vi ju lista några saker som var bra med 25manna i år.

- Nytt tävlingsområde som aldrig använts för 25manna förut.
- Inte så långt att gå från bussparkeringen.
- Bra växlingsfålla där man kunde se inkommande löpare vid sista kontrollen och sedan hade gott om tid på sig att ta av överdragen.
- Kodsiffror tryckta på kartan så att det är i stort sett omöjligt att stämpla fel.
- Bra varvningskontroll där det var lätt för publiken att se löparna.
- Varma duschar.

Har jag fjäskat nog så att jag kan få mina sträcktider nu?

Zerbembasqwibo 2011-10-10 22:31 #195

Svar till inlägg av ?, 2011-10-10 22:13:

Tyvärr är det väl den där som alltid får skäll, han kallas Någon.

? 2011-10-10 22:13 #194

Vem har ansvaret för att stämplingssystemet med resultat, sträcktider mm ska fungera? Är det Sportident eller någon annan?

Svar till jj 2011-10-10 21:43 #193

Visst, resultaten är preliminära. Men det är måndag kväll och tävlingen var klar på lördag eftermiddag. Så resultaten kanske aldrig blir mer än preliminära och med lag som inte finns med alls mer än i startlistan fast de genomförde alla sträckor.

Peter 2011-10-10 21:42 #192

Svar till inlägg av Löpare, 2011-10-10 18:53:

tror inte sipinnen kan läsas på avstånd vilket är fallet med rfid i nummerlapp. (så du bara springer igenom målet).

Om nummerlapparna sedan är märkta 6a,6b o.s.v. Kan man väl enkelt via terminaler på tc låta lagledare ändra laguppställningarna ända till minuten innnan? Ser inte problemet?

Jukolanjussi 2011-10-10 21:12 #191

In Jukola relay there is about 20 men checking all night long that Emitcontrolunits are working properly. In 25 manna even one of the last controls SIcontrlounit was broken which caused disqulifications.

25-mannafan 2011-10-10 20:49 #190

Svar till inlägg av Statistik, 2011-10-10 09:09:

Tack statistik det var värre än jag trodde, den obefintliga resultatlistan håller på att bli lika spännande som 50km gång, där tävlande plockas av banan för felaktig hälisättning. Som okunnig i den ädla gångsporten garvar jag och tycker den är larvig, Får vi inte ordning på saknar stämpel på 25-manna kommer intresset för tävlingen att svalna betydligt. 90% fullföljde 2000 var vi bättre på att stämpla (SI var nytt?) då eller hade vi kvar stiftklämmorna?

jj 2011-10-10 20:38 #189

Finns det resultat?
Jag hittar bara preliminära...

Saknas 2011-10-10 19:00 #188

Vad jag kan förstå saknas fortfarande 32 lag helt när det gäller resultat (de som fullföljt och diskats). Hoppas att det jobbas på att få ordning på det så alla lag som fullföljde också kommer med i resultaten. Oavsett strul med tekniken kan det inte få vara så att 32 lag tappas bort helt och att det accepteras.

Löpare 2011-10-10 18:53 #187

Svar till inlägg av Peter, 2011-10-10 18:26:

Är inte riktigt med på ditt resonemang. SI-pinnen = RFID, men oavsett det måste ju någon knyta nrlapp och/eller SI-pinne till namn+lag. Dessutom hantera 5?% förändring 2h före start.

Peter 2011-10-10 18:26 #186

Svar till inlägg av förslag, 2011-10-10 14:55:

Alla är vi väl överens om att man skall stämpla vid alla kontroller i skogen... men kan hålla med dig om att start/mål stämpel är ett moment som känns lite krystat.

Egentligen är det ologiskt att alla löpare skall behöva målstämpla.... det är ju ändå bara sluttiden efter 25 sträckor som räknas.

Nej, ta bort start/målstämpling så försvinner nog en del "krångel" ur arrangemanget.
I samband med detta kan man ju även passa på att införa personliga nummerlappar med inbyggt RFID-chip (används på alla större löplopp i sverige idag) som både sportident själva har och finns att få tag på via många externa leverantörer av tidtagning (exv RaceTimer).

Då får vi
- Rätt namn på löparna i resultatlistan
- Automatiskt mål/start tid på varje löpare

Kostnaden för detta är inte många kronor per löpare, men visst, 25mannas marginal minskar ju, men kan man inte producera en vettig resultatlista efter tävlingen kommer nog marginalen minska på sikt ändå.

FBD 2011-10-10 18:05 #185

om det nu är flest felstämplingar på fjärdesträckan, pga kombinationen stress och många unga/orutinerade så kan väl det åtgärdas genom att byta plats på fjärde och femte?

tystnad 2011-10-10 17:59 #184

Ja, det är komplicerad tävlingsform, det är sant. Hur gör dom i Halikko? Har dom likadana problem? Går det att göra samarbete?

PS 2011-10-10 17:04 #183

25-manna är förvisso en lite speciell och komplicerad tävlingsform som gör att resultatsystemen blir lite annorlunda. Detta har väl dugt som anledning till att resultatsystemen känns lite otidsenliga jämfört med i princip alla andra tävlingar men förr eller senare måste man göra något om man inte ska få hela orienteringsnorden (och delar av resten av världen) emot sig. Personligen är jag inte speciellt förtjust i kontrollr**k i närområde så om jag inte ens kan få nöjet att analysera mitt lopp efteråt (sträcktider i vettigt format och garanterat rätt namn på rätt lopp enligt laguppställningen) så känns det lite som det kvittar. Om det inte görs något på resultatsidan till nästa år så lär jag knappast skriva upp mig som intresserad på någon lista utan möjligen ställa upp som reserv vid behov. I år hade vi ett lag mindre än tidigare år och risken för att det blir så i fortsättningen ökar ju för var och en som tröttnar av oss som kan tänka sig att ta de längsta sträckorna. Jag blev förresten uppriktigt förvånad när jag insåg att det bara var att nolla enheten och kliva in i växlingshagen utan knyning. Man har ju liksom vant sig vid en annan procedur på seriösa tävlingar.

förslag 2011-10-10 14:55 #182

Svar till inlägg av löpar´n, 2011-10-10 12:39:

Om en stämpel saknas ska klubben kunna beställa kollning av enheten i skogen mot ~ 500 kr avgift. Om 10% stämpel hittas ska laget inte diskas. Om enheterna är OK och stämpeln fins inte ska man diska laget. Om man ser det har varit en död enhet I skogen när löparen har varit där ska laget inte diskas och klubben ska ha avgiften tillbaka. Det här ska inte gälla sista kontrollen av sista sträckan.

Om det var nu ungefär 170 felstamplingarde de flesta var ju vanliga felstämplingar. Det betyder at man ska kolla kanske 20-30 saknande "för snabb" stämplingar eller stämplingar med död enhet. Ingen blir diskad för död enhet eller "för snabb" stämpling eller inte använding snabbare SI6 brickor. Betyder att arrangörer ska ha killar som kan kolla enheterna, men också 10 000 kr extra inkomst för arrangörer. Varför inte?

ol(d)-löpare 2011-10-10 13:51 #181

25-manna är en fantastikt rolig tävling för klubben. Var rädd om den. Problemen med felstämplingar (se tex löpar`n) och resultatåtergivningen (viktigt för oss siffertokiga) behöver lösas. Lyssna på kritik och förslag för att förbättra detta.

löpar´n 2011-10-10 12:39 #180

Vill tacka arr för en trevlig dag. Kul med en publikvänlig varvningskontroll. Problemet med listor mm kan de få bearbeta till nästa gång.

Men, det allvarligaste är ju regelverket med att alla stämplar måste finnas. Exvis en målstämpel saknas och alla andra 350 korrekta stämplarna ryker all världens väg=diskat lag. Detta sprider ett löjets skimmer över sporten och på sikt sänker det stämningen rejält i klubbarna också. Det ska ju vara den fysiska ansträngningen och tankeskärpan som det borde snackas om. Att en HD 12 i stressen tror sig höra ett pip och drar iväg utan att den gamla(?) pinnen tog borde inte ha detta drakoniska straff.

Några förslag.

Acceptera exvis två missade stämplar. Jaja, jag vet hur det låter men ändå... ingen kommer att chansa med flit då man inte vågar beräkna "nu passar jag på att hoppa över..." Sista 3 sträckorna är undantagna från detta då de kutar runt ensamma på sträckan och är ofta klubbarnas ankare=de måste stämpla rätt
eller
Ta fram ny teknik - låter dyrt.
eller
Vi tillåter att stämplar kan saknas - det kräver nog en stor organisation som snabbt skall avgöra om fördel erhållits och lägga på straffrundor modell skidskytte. Under tiden tävlar lagen kvar. Det är ju trots allt inte ett mästerskap utan en motionsmanifestation för sporten.

Nåt måste ske, snart får media nys om sporten där nästan hälften av lagen diskas och där proportionerna mellan rätta stämplar vs felaktiga är hisnande stor.

OdenXT 2011-10-10 11:50 #179

Svar till inlägg av Förstagångsdeltagare, 2011-10-10 11:28:

Kan svaret på din fråga ligga i din mening: "Ändå har 25-manna nästan fyra gånger så många deltagande lag som Tjoget"?
1500 deltagare mot 9000?

Förstagångsdeltagare 2011-10-10 11:28 #178

Jag deltog i år i 25-manna för första gången. Det var en kul tävling som jag mycket väl kan tänka mig att delta i igen. Men det är fascinerande att jämföra med Tjoget, en annan breddstafett som jag deltar i varje sommar sen många år tillbaka. Jag kan egentligen inte hitta något område där 25-manna är bättre. Möjligen att tävlingen upplevs som jämnare och mindre utdragen än Tjoget (Den kortare tävlingstiden är dock ingen fördel eftersom jag hellre har kul länge :-). Tjoget är mycket lättare att följa som åskådare, det har inte trafikstockning på alla stigar i skogen, arenan är flera klasser bättre, och inte minst årstid och väder. Min subjektiva uppfattning är att nästan alla Tjoget-deltagare är fantastiskt nöjda efter tävlingen varje år, medan 25-manna år efter år följs av mängder av kritik från missnöjda. Ändå har 25-manna nästan fyra gånger så många deltagande lag som Tjoget. Vad beror detta på?

Den tredje 2011-10-10 10:52 #177

Svar till inlägg av Annan deltagare, 2011-10-10 10:36:

Dåligt med radio från första sträckorna pga "elfel", speaker-ljud som krånglade på nätet och för övrigt ingen mediaproduktion i form av t.ex. storbildsskärm och fortfarande inga resultat.
Vad räcker till för att nå "super" på din skala, att kontrollerna hänger rätt ;)

Nja mitt betyg blir inte super men helt ok, det var ändå en kul tävling i fin terräng och jag är övertygad om att nästan alla funktionärer gjorde sitt yttersta för att det skulle bli en bra tävling. Synd att det blir ett syndabockar som hade hand om resultaten etc..

Tjommen 2011-10-10 10:47 #176

Svar till inlägg av Håller med ang. resultaten, 2011-10-10 09:25:

Håller med dej, detta blev ju en parodi på orientering med alla felstämplingar. Fortfarande saknas minst 30 lag i resultaten.

Annan deltagare 2011-10-10 10:36 #175

Vill också tacka för ett väldigt bra 25-manna! Tråkigt med resultaten, men annars var det super! Blir det storbildsskärm och riktig produktion nästa år??

Eget ansvar? 2011-10-10 10:35 #174

Svar till inlägg av Tränare, 2011-10-10 10:12:

Absolut så tycker jag också att man ska kunna garantera en högsta felprocent på SI-enheterna, så jag är inte helt emot argumentet att införskaffa nyare enheter till viktiga tävlingar.

Men jag hävdar fortfarande att löpare och människor i allmänhet borde ta mer ansvar. Detta är den syn jag har i allmänhet att man ska stämma i bäcken när man kan få problem. Tillåter man för många misstag som motverkas med motmedel så kan man få symptomatiska fel på andra håll och det blir en ond cirkel. Ett konkret exempel: Om vi lyckades få 99% av löparna att vänja sig vid att se till att stämplingen alltid tar så kan man förmoda att detta skulle minska drastiskt på antalet som tog fel karta vid växlingen. Problemet med att löparen inte ser till att stämplingen tar (brist på ansvar) ligger alltså till grund för många andra problem. I orienteringssporten och livet i allmänhet..
Det är i varje fall min åsikt.

video 2011-10-10 10:13 #173

25manna headcam:
http://www.youtube.com/watch?v=Gm-05gyP63g

Tränare 2011-10-10 10:12 #172

Svar till inlägg av Eget ansvar?, 2011-10-10 09:22:

Jag håller med dig i sak. Fungerar t.ex inte en enhet bör man höra det och stämpla i en annan (se mitt inlägg i "andra" tråden), samtidigt är det kanske inte så lätt när folk trycker på, lite ansvar får man väl ändå lägga på arrangörer att ta fram fungerande teknik. SI-teknik är inte mitt område man kanske måste man ha råd att förpassa gamla enheter till träningar och köpa/låna in senaste tekniken till en värdetävling?

Deltagare 2011-10-10 09:50 #171

Tack för ett trevligt 25-manna! Verkligen en trevlig klubbavslutning på tävlingssäsongen.

tubani 2011-10-10 09:31 #170

En annan sak som är kass, är att det inte produceras någon startlista med laguppställningar... Varför?

Håller med ang. resultaten 2011-10-10 09:25 #169

Svar till inlägg av johan, 2011-10-10 09:21:

Jag har letat efter resultat sedan i lördags och jag håller helt med Johan. Detta är pinsamt både för er som arrangörer och för orienteringen som sport. Att resultaten kommer ut i varje fall dagen efter tävlingen är väl inte för lite att begära?

Eget ansvar? 2011-10-10 09:22 #168

Felstämplingsproblematiken i 25Manna eller vilken annan tävling som helst för den delen, skulle lösas bäst med egen ansvar, som i så många andra fall i livet. Om tekniken inte fallerar har man inget annat än sig själv att skylla på. Inga ledare ska behöva "förmaningstala" innan loppet som jag läste någon skrivit nedan och att vänta på signal att man stämplat korrekt vid kontrollen är för mig och borde vara för alla en SJÄLVKLARHET. Tycker man inte det ansvaret ligger på en själv kan man likväl ta på sig blöjorna igen och låta mamma torka rumpan när man skitit på sig för reglerna i orientering är inte mycket svårare än att man ska klara av det.

Nu ska jag ut och vandra på E20 för ingen har sagt åt mig på ett tag att jag inte får göra det..

johan 2011-10-10 09:21 #167

Arrangörer, jag tycker man kan kräva en förklaring ifrån er! Hur kan ni genomföra en tävling utan att sedan leverera resultat (annat än en svårbegriplig lista där inte ens hela alfabetet finns med)? Inga namn, inga sträcktider...
Det är skamligt att ta 1,5 miljoner i anmälningsavgift och ge så lite tillbaka. Ni borde skämmas.

Statistik 2011-10-10 09:09 #166

Svar till inlägg av Minns 25manna i Skavlöten 2005, 2011-10-09 18:54:

ÅR -- ANT LAG -- ANT FULLFÖLJ
2000 335 301 90%
2001 346 277 80%
2002 340 264 78%
2003 341 292 86%
2004 345 286 83%
2005 348 229 66%
2006 348 287 82%
2007 360 255 71%
2008 355 282 79%
2009 352 262 74%
2010 362 288 80%
2011 367 216 59%