Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna

OL nörd 2011-09-22 21:00

25 manna vilka blir det som vinner i år? södertälje var ganska vassa på sm stafetten. Är Tuna starka igen? Linné, Tullinge? eller någon annan vem vinner?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2012-10-17 16:07 #445

Svar till inlägg av PE, 2012-10-16 14:21:

Om jag minns rätt så kom jag iväg rätt OK men blev avhängd ganska tidigt. Svårt att få något grepp om hur terrängen ser ut när det är folk överallt. Hade i och för sig samma problem när jag körde första på Jukola. När jag närmade mig andra kontrollen så skulle jag plötsligt springa genom en klunga på en annan gaffel. Slutade inte heller helt optimalt ...

Zerbembasqwibo 2012-10-16 14:48 #444

Svar till inlägg av PS, 2012-10-16 13:30:

Kanske kan det rent av bli TV-mässigt?? :) En SI-enhet per kontroll också... sätter man de starkaste med vassast armbågar sist?

PE 2012-10-16 14:21 #443

PS>> Skulle vilja sett dig då... Men skulle helt klart bli en roligare stafett med chans till mer omkastningar.

PS 2012-10-16 13:30 #442

Svar till inlägg av 1980-talet, 2012-10-16 07:47:

Vi som kört en av de där förstasträckorna med över tusen löpare minns varför ...
Jag minns det som mer kaotiskt än den gången jag sprang första på Jukola trots att det var fler löpare då. Ett av problemen var när man skulle fördela kartorna men det kan man ju förstås lösa på ett bättre sätt. Det vore ju ganska häftigt om löparna stod uppställda så att alla A-löpare stod först, B-löparna bakom osv. Då skulle även de bästa lagen få tänka till lite och sätta iskalla starka löpare längst bak. Det krävs ju lite speciella egenskaper för att runda ett helt fält utan att bli mentalt knäckt. Eventuellt kan det nog rent av löna sig att sätta sin sämsta löpare där och sedan kallt räkna med att plocka upp luckan med sina senare löpare.

1980-talet 2012-10-16 07:47 #441

Retro: Varför inte gå tillbaka med tre stycken parallellsträckor redan på första?
Varannan damernas

PS 2012-10-12 00:19 #440

Svar till inlägg av Surfer, 2012-10-10 15:16:

Jag förordar att man lägger nuvarande sträckor i ordningen 1, 2, 5, 4, 6, 3, 7, 23, 24, 25 om ni förstår vad jag menar. Möjligen 5:an och 7:an tvärtom men då tappar man lite taktiska överväganden så det tycker jag är lite synd. Det där med att man ändrar duschen efter sträcka tre tror jag man kan glömma för det tror jag inte behövs. Största fördelen med ändringen är att man får en större balans mellan hur viktigt det är med bra dam- och herrseniorer. En bieffekt är att damlöparna blir mer utspridda vilket garanterat skulle göra att köproblemen minskar både till toaletter och duschar.

Surfer 2012-10-10 15:16 #439

Svar till inlägg av PS, 2012-10-10 13:53:

Förstår ditt resonemang. Men nu tvingas de osäkra seniorerna springa sträcka 7 om de inte släpps ut på sträcka 5. Jag skulle föredra att sträckorna inte skulle vara så låsta. Vill man ha en senior på sträcka 4 så ska det gå bra. D18 tjejen kan springa någon längre sträcka istället. Men för mycket fritt leder förmodligen till att storlagen avslutar med herrseniorer på de 3-4 sista sträckorna. Men spelar det någon roll?

Och jag vet damer som tycker 3e är jättetrist. Så det behöver inte vara fel att kasta om sträckordningen.

1981 2012-10-10 14:08 #438

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2012-10-10 08:35:

Intressant, men stor risk för varvningsväxlingar när korta sträckan 5 kommer in före sista gubbe på str 4. Kräver lite mer laglederie för att undvika att ngn tar felkarta.

PS 2012-10-10 13:53 #437

Svar till inlägg av Nisse, 2012-10-10 13:38:

Det är nog ingen god idé att lägga nuvarande fjärdesträckan senare. Med risk för att bjuda på laguttagningstaktik så är det ju så att man, på parallellsträckskavlar som 25-manna, bör ha sina mest förutsägbara löpare sent i kavlen och lägga "riskmoment" tidigt. lägger man "fjärdesträckan" senare så kommer detta antagligen gynna stabila gubbar och tanter på ungdomars bekostnad.

Nisse 2012-10-10 13:38 #436

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2012-10-10 08:35:

Nu ser jag hur du menar. Dom bättre damerna skulle säkert uppskatta de i de sämre lagen tycker nog att det är tråkigare att gå ut ensam långt efter hetluften. Rättvisast vore väl att variera här också? 3e måste väl vara roligaste sträckan att springa?

Vad gäller fler ungdomar tycker jag att det absolut bästa vore att tillåta extralöpare på nuvarande 4e och 6e men det vore antagligen alldeles för krångligt. Jag kan föreställa mig kaoset när nr 5 kommer in och rycker fel karta.

madcap 2012-10-10 10:15 #435

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2012-10-10 08:35:

Jag vet inte hur det var i år, men en anledning till att damernas parallellsträcka ligger som sträcka tre är logistiken i duschen. Man har haft en del i mitten av duschen som är damdusch först, sedan flyttar man väggen mellan herrar och damer så att damduschen (efter att sträcka tre duschat) blir mindre och herrduschen större. Om man flyttar på damernas parallellsträcka så måste det totala antalet duschar vara större eftersom det vid något tillfälle kommer vara både många damer och många herrar som duschar.

Per Sundberg 2012-10-10 08:35 #434

Nisse! Jag ser nu att det inte framgår solklart av andra meningen att jag menar att str 3 borde löpas av H<16 40>. (Senare i texten blir det tydligare.) Dvs ungdomarna fortfarande på str 4.
Förresten, i så fall skulle även str 5 och 4 kunna byta plats. Alltså:
Str 1 en D
str 2 en H
str 3 nuvarande str 6
str 4 nuvarande str 5
str 5 nuvarande str4
str 6 nuvarande str 3
str 7 - 10 (25) = nuvarande

Hela tävlingens balans skulle då bli bättre.

Nisse 2012-10-09 18:15 #433

Svar till inlägg av warror, 2012-10-09 12:28:

Jag håller med dig i allt förutom att jag faktiskt inte ser att det behövs styrmedel. Dom klubbarna jag känner till tar med så många ungdomar som överhuvudtaget är möjligt, men det kanske inte är representativt för alla 371 lag? En storklubb verkar ha lämnat alla 10 åringar hemma men det kan ha berott på att det fanns så många 11-12 åringar att det inte var praktisk möjlighet att ta med fler som inte klarar röd bana.

Per Sundberg< om vi vill att HD10or skall springa (och dom var ganska många i lördags) skall dom absolut inte ut i det kaoset som blir på 3e. helt förkastlig idé. Bätter att skicka ut någon av de blå sträckorna istället för lite mer spridning. Toalettköerna finns ju enklare lösning på: fler toaletter.....

Nisse 2012-10-09 18:15 #432

Svar till inlägg av warror, 2012-10-09 12:28:

Statistikern 2012-10-09 17:56 #431

I våran klubb så pratas det i eliten om att inte delta alls. Vi gav det en chans i år. Nästa år kan det vara en klubb färre och tre lag mindre. Jag kommer dock att kämpa för att vi även nästa år har tre fulla lag.

Per Sundberg 2012-10-09 17:38 #430

Ett seriöst förslag för diskussion:
När damerna springer str 1 läggs damsträckan (nuvarande str 3) som str 6 i stället. Därmed får "gubb- och ungdomssträckan" gå direkt efter en dam och en herre.

Vinster: Med årets upplägg blev klubbarna tvungna att bränna av 5 damer bland de 7 först av 25 löpare. Det blir bristande balans i laget. Dessutom betyder det att de flesta damerna tvingas till klunglöpning. Om damsträckan läggs senare blir individuellt duktiga damer viktigare och ev gynnas även D35 o äldre något. En annan vinst som nås är att "Peak dass" kl 9.15 - 10.05 (se inlägg 395) inte blir lika uttalat. Dvs köerna kortas.
Slutligen kan ett sånt byte göra att H16 får lättare att hävda sig mot de äldre herrarna. Som det är nu domineras str 6 helt av H40-45. Mera klunglöpning kan gynna de yngre.

warror 2012-10-09 16:48 #429

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-10-09 13:01:

Det stämmer naturligtvis med att det blir fler "nya" stigar men det går ju att lösa med bättre planering från banläggaren. Var stigarna dyker upp kan en normalbegåvad räkna ut och sedan kan man med lite t.ex. stödsnitsling bättra på det där det behövs. Blev själv inlurad på en ny stig för några år sedan när jag hade äran att få springa sträcka 4. Detta p.g.a. att det var så mycket folk så att jag inte såg den rätta stigen. Hade det varit sträcka 6 så hade det varit betydligt glesare med folk. För min del löste det sig snabbt men stackars orutinerade HD10 fick ju naturligtvis problem.

Hawkeye 2012-10-09 16:41 #428

Oerhört förvånad att så många debattörer på fullt allvar tycks tro att 25-manna ska anpassa sina regler för att styra medlemsrekryteringen i klubbarna i en eller annan riktning. 25-mannas intresse ligger enbart i att så många klubbar som möjligt ska tycka det är roligt att delta.

Fantomen 2012-10-09 13:01 #427

Svar till inlägg av warror, 2012-10-09 12:28:

Senare i stafetten är det för mycket nya stigar för att skicka ut ungdomar. Håller med PS att gul svårighet skulle vara bra om det är tillåtet med 14-åringar. Det är nog större problem för en 10 åring att förstå konceptet än att springa en gul bana.

warror 2012-10-09 12:28 #426

Svar till inlägg av Nisse, 2012-10-08 16:40:

Om jag förstår det rätt så ska 25-manna vara en breddtävling. För mig innebär det att så brett spektra av klubbarnas löpare som möjligt ska vara med i lagen. 10-åringarna bör väl ha lite rutin annars kan det blir problem. Uppåt finns det väl ingen gräns förutom vad som är lämpligt fysiskt. Man kan naturligtvis tolka bredd så att man kan välja i ett brett spektra eller så kan midjemåttet vara brett men det känns inte helt rätt.

Idealt skulle man kanske ha haft möjligheten att premiera dom som haft fler ungdomar eller damer med i laget men det skulle vara omöjligt på 25-manna. Det enda styrmedlet är begränsningar.

Ett sätt att få det lite lugnare på den korta sträckan är naturligtvis att lägga den senare i
kavlen. Kanske som sträcka 6? Den sträckan skulle kunna vara öronmärkt för minst in2 ungdomar. Dessutom bör det finnas 3 till ungdomar upp till 16 i laget. Ett incitament för att få klubbarna till en bra ungdomsverksamhet. Annars får du väl ha ett 3-lag tillsammans med den duktiga grannklubben.

gsb 2012-10-09 11:11 #425

Skulle lägga in mitt spår från 25manna-korten men jag ser bara de 40 första i min klass (H50)!
Skit bakom spakarna någonstans?

PS 2012-10-08 21:37 #424

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-10-08 17:08:

Det är du knappast ensam om. Jag hade det i tankarna i år men var väl övotimistisk som vanligt. Tog i stället en hamburgare tidigt eftersom det inte var speciellt svårt att gissa hur det skulle bli senare på dagen. Noterade dock redan då att det var förberett för två köer till hamburgarna men att det bara var en ganska lång kö. Hörde en annan histora om att när man beställde kaffe så gick den son tog betalt ett par meter bort, hämtade en kopp och återvände för att ta betalt. Effektivt? Tja, det kanske funkar bra på Luffarligan. Det kanske är där personalen lär sig att småprata en liten stund med kunderna också.

PS 2012-10-08 21:08 #423

Svar till inlägg av Nisse, 2012-10-08 16:40:

Rom byggdes inte på en dag. Det ser bättre ut nu än på länge på träningarna och vi väljer att se framåt. Tyvärr kanske vi haft lite för lite "inavel" ;-)

Zerbembasqwibo 2012-10-08 17:08 #422

Svar till inlägg av PS, 2012-10-08 16:18:

PS> +1 på irritation av förlust av pengar för arrangören. Både i fjol och i år räknade jag kallt med monstermatköer och tog således matdosa med mig.

Men, jag kan också förstå dem, jag har sett samma problem. Som arrangör fyller man först alla "viktiga" funktioner, och sen när man väl ska göra grova pengar på att sälja mat har man inte så många funktionärer kvar till det, trots att det ger mkt pengar så kan man ju inte ta bort startpersonalen eller så...

Nisse 2012-10-08 16:40 #421

Svar till inlägg av warror, 2012-10-08 16:08:

Det funkar åtminstone på föräldrar - har sett några exempel på att få ut dessa på träning för att de behövs till klubbens 3e lag. Svårare att se att vi kan få fler ungdomar att orientera bara för att vi måste ha fler till 25-manna. Funkar möjligen som sporre till de som är på väg att lägga av.

PS -ta det här som en vänligt menad pik - men behöver ni inte kanske tänka mer på bred ungdomsrekrytering?

PS 2012-10-08 16:18 #420

Svar till inlägg av Strike, 2012-10-08 15:03:

En av våra tredjesträckor sprangs av en 14-åring som började orientera förra hösten så med lite riktad rekrytering kan man nog få ihop fler "damer" ganska fort.

När det gäller köerna så är det främst serveringsköerna som irriterar mig helt enkelt för att de är rena förlusten för arrangörerna. Det är ju ganska konstigt att folk ska behöva vänta i evigheter för att betala för hamburgare som ligger färdiga i högar och kallnar. Om det vore första året hade det väl varit en sak men såhär har det väl sett ut de senaste tio åren och det är förmodligen miljonbelopp som arrangörerna förlorat under dessa år. Dags att börja titta på logistiken.

warror 2012-10-08 16:08 #419

Svar till inlägg av Nisse Brunnberg, 2012-10-08 15:56:

Eller vi kanske lyckas med att få fler rekryterade till sporten?! Få lite nya ungdomar + lite föräldrar!

Nisse Brunnberg 2012-10-08 15:56 #418

Svar till inlägg av Orienterare, 2012-10-08 15:21:

OK du missade bara det att ungdomar normalt inte klarar svårare banor än vad de brukar springa? Har man fyra sträckor som är lättare än orange kan max 4 under 13 springa, lite så tänkte jag. Är det bara jag eller?

Jag antar att de flesta lag utanför topp 50 redan tar ut alla ungdomar som kan vara med. Har jag rätt där så riskerar vi ju att bara tappa lag om minimiantalet ungdomar ökas.

warror 2012-10-08 15:33 #417

Svar till inlägg av Strike, 2012-10-08 15:03:

Anledningen till att jag tycker att det är helt OK att 25-manna gynnar D35 och D40 är att herrar historiskt varit väldigt gynnade på 25-manna.

Vad det gäller ungdomar är vi helt överens. Kanske bör upptrappningen vara på ett par år annars blir det nog för många tapp i startlistan.

Orienterare 2012-10-08 15:21 #416

Svar till inlägg av Nisse, 2012-10-08 15:10:

Ja, "fler lätta sträckor", är tre svåra ord. Lätt att gå vilse där :-)

Nisse 2012-10-08 15:10 #415

Svar till inlägg av Orienterare, 2012-10-08 11:23:

Vet ej vad du läst troligen inte mitt inlägg, för många svåra ord? Slutsatsen var i alla fall att vi inte får fler ungdomar om vi bara ökar minimiantalet ungdomar per lag. Nästan alla klubbar tar med de ungdomar som är tillräckligt duktiga för att klara någon av sträckorna redan idag.

Strike 2012-10-08 15:03 #414

Svar till inlägg av warror, 2012-10-07 18:29:

Att gynna D35 och D40 känns så där... Skulle kännas bättre om ungdomar prioriterades.
Varför inte "Minst fem ungdomar under 16 år i laget".

Nisse 2012-10-08 14:54 #413

Svar till inlägg av KJ, 2012-10-08 12:14:

Saknar fortfarande era konkreta förslag om var TC skulle vara i så fall. Markägare har ni förstås kollat med?

Bålsta : 2013, Södertälje : 2011 och frågan är om något område förutom Almnäs skulle funka. Vill SNO att andra arrangörer använder de finare terränglådorna? Tyresö- möjligt men minst lika långt att gå från parkering som i år + mycket känsliga naturområden - troligen bättre att spara för mindre tävlingar.

Åkersberga & Vaxholm inte en chans i världen att ni hittar ett riktigt bra TC. Omöjligt att hitta bra parkering eller skitterräng. Sigtuna & Norrtälje samma sak så vitt jag vet. Roserbergs slott kanske undantaget. Uppsala - vet ej men räknar jag knappast till Stockholmsområdet? Gålö? möjligt om alla ängar när badet är torra och "tillgängliga"
Nynäshamn? Ja kanske crossbanan - tom för 10mila. Jag har ingen aning om hur det är med markägarkontakter där när NOK verkar ha lagt ner verksamheten. Någon anledning måste det finnas att det aldrig (?) använts till orientering. Kalvö skulle kanske gå igen men då blir det väl nästan identiska banor som 1993.

Gillinge?? Menar du halkbanan vid E18? Jag har aldrig sprungit där. Enligt flygbild är det nästan bara hyggen + stenbrott.

Flera av ovanstående är säkert möjliga, speciellt om man kan ha parkering ganska långt bort men nu frågade jag ju efter en bättre lösning än årets inte såna som är lite sämre.

KJ 2012-10-08 14:46 #412

Svar till inlägg av 08, 2012-10-08 14:12:

Att SToF inte har samma gränser som Sveriges länsindelning är väl inget nytt :=)

08 2012-10-08 14:12 #411

@Judge, KJ:
Kul att ni har koll på Stockholmsdistriktet.

Judge 2012-10-08 12:59 #410

Svar till inlägg av KJ, 2012-10-08 12:14:

Gålö, Gillinge, Sigtuna mm

KJ 2012-10-08 12:14 #409

Svar till inlägg av Nisse, 2012-10-08 10:59:

Tyresö, Nynäshamn, Södertälje, Bålsta, Uppsala, Norrtälje, Åkersberga, Vaxholm

Orienterare 2012-10-08 11:23 #408

Svar till inlägg av Nisse, 2012-10-08 10:59:

...ungefär som att skidskytte skulle ta bort lite av skyttemomentet för att fler skulle kunna delta, menar du?
Varför ska vi ta bort det som är utmärkande för vår idrott? Den som vill ha lätta banor kan springa Lidingöloppet.

Nisse 2012-10-08 10:59 #407

Svar till inlägg av warror, 2012-10-07 18:29:

För att få fler ungdomar tror jag alltid det är bäst att ha fler lätta sträckor och låta klubbarna välja själva. Det fanns säkert någon klubb som körde D18E eller D40 "elit" på 4e och lät några ungdomar stanna hemma men de klubbarna är nog få. Dom flesta tar med så många ungdomar som möjligt mht till hur svåra banorna är. Ju fler begränsningar desto färre lag desto färre ungdomar.

Klart godkänt arrangemang i övrigt. Klart det finns platser där man har närmare från parkering + ett regnsäkert TC men nämn gärna några sådant i Stockholmsregionen där det finns lika bra karta, orienteringsvänliga markägare. och där 25-manna inte gått de senaste 10 åren?

Surfer 2012-10-08 09:39 #406

Svar till inlägg av Utsocknes Stockholmare, 2012-10-08 08:35:

Tack för ett bra 25-manna. Det blev en trevlig dag!