Visa inloggningsformulär
Artiklar  

Marken i Stockholm säljs ut - "Tidsfråga innan vår verksamhet rasar ihop"

Stockholms stad fortsätter att sälja ut mark i länet. För orientering och andra idrotter som använder skogen som tävlingsarena innebär det mindre möjligheter till evenemang och tävlingar. – Det funkar hyfsat nu. Men det känns som en tidsfråga innan all vår verksamhet rasar ihop, säger Lasse Forsberg, förbundschef på Stockholms Orienteringsförbund.

Publicerad 2011-11-29 15:01 (Uppdaterad 2011-11-29 15:28)

 27 kommentarer

Solens strålar letar sig ned mellan barrträden i skogen på Ekerö. Lasse Forsberg och Anders Winell trivs i naturen. Konstigt vore annars. De har ägnat hela sitt liv åt orientering och följt idrotten i 50 år. Nu är de bekymrade.
– Jag tror inte att folk förstår hur allvarligt det är, säger Anders Winell, markansvarig för Stockholms Orienteringsförbund.
Han pekar på en karta över Stockholms län och över mark som Stockholms stad har sålt ut de senaste åren. Han sätter pekfingret på en yta i norra delarna av länet.

Karta: Karta över Stockholm med markförsäljning markerad

– Här ville vi ha en tävling för en tid sedan. Men han som tidigare hade jakträtten där, äger nu även marken. Nu motsätter han sig att vi tävlar där. Förr i tiden var det inga problem. Nu hotas vi med polis och advokat. Det är ett exempel där förutsättningarna drastiskt har ändras. Vi är välkomna om tio år, fick vi höra.


De senaste 20 åren
har mycket förändrats. När Stockholms stad säljer ut marken blir ytorna som utomhusidrotterna kan tävla på allt mindre.
– Det finns fortfarande en del ställen att vara på. Men vi tenderar att hamna på samma platser hela tiden när vi tävlar.
– Där vi tidigare varit vart femte år, är vi nu vartannat år. Och det gör att de som tidigare tyckte att det var okej med tävlingar nu tycker att vi är lite för ofta hos dem. Vi hamnar även i konflikt med övrigt friluftsliv. Jägare, brukshundsklubbar, scouting och mountainbike är några exempel, säger Anders Winell.


I början av oktober
var det 25-manna i Södertälje med 9 000 deltagare. Till en början var det tänkt att tävlingarna skulle gå i Huddinge. En kommun med mycket skog.
– Tävlingarna fick flyttas till Södertälje för att Huddinge inte vill ha en så stor tävling, säger Lasse Forsberg.
– I det fallet handlar det om tjänstemän som inte verkar gilla orientering.  Då tvingas vi ha tävlingen i Södertälje i stället, säger Anders Winell och fortsätter:
– Vi känner att vi inte är välkomna i Huddinge efter att Stockholms stad sålt marken. Tidigare var det klartecken för tävlingar, nu är det inte det.


Att Stockholms stad
och kommuner säljer ut mark till allt fler privata ägare innebär inte att det inkräktar på allemansrätten. Däremot har de som äger marken rätt att tacka nej till att det bedrivs tävlingsverksamhet.
– Det kommer att bli 1,5 Stockholm fram till 2030. Då ska alla idrotter och friluftsliv samlas på den lilla yta som finns kvar som Stockholm inte har sålt ut, säger Lasse Forsberg.
– Är man inte inne i den här syltburken som vi är ser man inte alla hot som ramlar över oss inom orientering. Det funkar hyfsat nu. Men det är bara en tidsfråga innan all vår verksamhet rasar ihop.


För en tid sedan
fick orienteringen en fråga av Stockholm visitors board som ville att staden skulle arrangera jättetävlingen O-ringen. Lasse Forsberg och Anders Winell hade älskat att ha O-ringen i Stockholm.
– Visst, vi vill gärna ha O-ringen. Stockholms Stad säger att de vill ha mer evenemang. Men var ska vi vara?

Pontus Gyllensten (Stockholms Idrottsförbund) 2011-11-01

Artikeln publicerades ursprungligen på Sthlms Idrottsförbunds hemsida:
http://www.rf.se/RFdistrikt/Stockholm/Nyheter/Tidsfragainnanvarverksamhetrasarihop/

Anette Önerud

anette.onerud@alternativet.nu

 

 

Skriv summan av nittionio plus sju i rutan

 
 

Kommentarer

madcap 2011-12-20 15:35 #27
EriOL>> Fast det är ju skillnad på att hjälpa till med ekonomiska resurser och dito risktagande och att låna ut en skog för nyttjande. Det senare behöver ju inte kosta skogsägaren någonting.
EriOL 2011-12-20 12:51 #26
Det verkar ju vara ett allmänt problem att Stockholms stad har ambitionen men inte lust att hjälpa till:

http://www.dn.se/sthlm/idrottsarrangorer-vill-ha-mer-pengar

Kanske dags att kräva en höjning av Stockholms löjligt låga kommunalskatt?
YO 2011-12-11 00:17 #25
insider>> Håller med, i vissa fall skrivs det av slentrian in att orientering inte får förekomma.
Vid O-Ringens 5:e etapp i Örebro så utgjordes tävlingens kärnområde av ett naturreservat.
http://www.orebro.se/download/18.544fa83612aac6461dd80008578/Markaskogen+karta.pdf
insider 2011-12-06 16:23 #24
Kollade lite vad det står i några olika naturreservatbestämmelser. Exempel från Stockholms stad:
Förbjudet att...
anbringa tavla, plakat, affisch, skylt eller därmed jämförlig anordning, dock får snitslar, orienteringsskärmar, tipsfrågor uppsättas för tillfälligt bruk, och skall avlägsnas omedelbart efter avslutat arrangemang.
Exempel från Huddinge kommun:
Förbjudet att...
anbringa tavla, plakat, affisch, skylt eller därmed jämförlig anordning.

Vet inte hur det är på andra håll, men orienterare bör nog vara på bettet när det planeras för nya naturreservat så det inte blir lika illa som i Huddinge.
T 2011-12-02 11:43 #23
Håkan>>Frågor om naturskydd borde ju verkligen hamna hos Länsstyreslen och inte på enskilda kommuntjänstemän då får man ju ett större perspektiv och ställa skador från enskilda orienteringsarrangemang mot nyttan av att orientering får leva som folksport.

Huddinge kommun är ju inte jättestor så får man fortsätta med arrangemang upp till 1500 är det kanske inte så mycket att bråka om.
Håkan 2011-12-01 20:43 #22
En person i ledande position på Huddinge kommun (miljökontoret) hävdar att "massorientering" inte hör hemma i Svenska skogar, och missar inte ett tillfällle att försöka sätta käppar i hjulet för klubbar. Söders fick ställa in häromåret för att Huddinge kommun hävdade att man inte godkänt arrangemanget (jag kan dock inte detaljerna i historien men PS kan säkert fylla i). I stora delar av kommunen får man inte ha någon form av arrangemang under perioder av året (utanför vårstoppet), på nåder kan man få ha nationella tävlingar men inga större arrangemang (max 1500 löpare). 25manna har man sagt helt blankt nej till, och skulle inte tro att tiomila ens gör ett försök. Tyvärr är politikerna helt i händerna på tjänstemännen och väldigt flata, de jag pratat med vill inte riktigt uttala sig i frågan, jag har hört undanflykter som "vi har ju väldigt känslig natur här i kommunen", "vi delegerar sådana beslut till tjänstemännen, de har ju kompetens inom området", "klart vi är positiva till orientering men ni måste väl förstå att ni inte kan göra precis hur ni vill", Helt klart tar nog Huddinge kommun pris som en av de orienteringsovänligaste kommunerna i Sverige.
Klubbarna i kommunen vill naturligtvis inte stöta sig med kommunledningen, de får ju sitt föreningsbidrag och dras det in blir det inte mycket till verksamhet. Klubbarna jobbar långsiktigt att få bättre tillgång till marker och jag tror att det kommer att generera resultat.
Merlänna 2011-12-01 19:16 #21
1. Går det (för ngn som är insatt) att skriva ut i en kommentar VAD det är Huddinge k:n opponerar sig mot?

2. ...Och vad som hindrar arrangörer att negligera Huddinge k:n? Var ligger beroendet; bilparkering? Nyttjande av aktivt brukad åkermark?

3. Går det att driva frågan mot de folkvalda? Det finns väl ett fyrsiffrigt antal orienteringsnära väljare i Huddinge k:n?
T 2011-12-01 17:08 #20
EriOL>>Att det skulle bara vara i Stockholm man inhämtar markägaren tillstånd tror jag du fått helt om bakfoten. Har jag fel? Undantag jag hört är när det finns väldigt många små markägare men då brukar ju jaktlaget i praktiken representera alla markägare. I stort sett hela Götaland och Mälardalen så finns det väl oftast en eller några större privata markägare i varje skogsområde? Jag har i alla fall hört ytterst få exempel på att man regelrätt struntat i en markägare som inte vill ha orientering på sin mark och dom fallen ligger långt tillbaka i tiden.

Din attityd att men inte ens skall försöka nå samråd ("stå med mössan i handen och be om lov") hoppas jag i alla fall inte representerar mer än en minoritet. Den dagen det här blir ett stort problem måste vi kunna säga att vi alltid eftersträvat samarbete men nu tröttnat på markägare som nekar oss tillträde utan rimliga skäl. I allmänhetens ögon är vi ett litet särintresse så det får aldrig framstå som att vi är konfliktsökande, då kommer vi få alla dom markägare som helst skulle vilja att vi höll till någon annanstans men ändå säger ja emot oss.

Lite kul vore det om man körde över Huddinge kommun dock - ingen gillar väl offentliganställda byråkrater?
Merlänna 2011-12-01 15:32 #19
Jag hade gärna sett att markägaren Stockholms stad (kommun) säljer sin mark med villkoret inskrivet att orienteringsverksamhet ska underlättas i minst 50 år framöver. Skulle Stockholms skattebetalare/medborgare få sämre betalt vid försäljning då?
gsb 2011-12-01 07:30 #18
Posa>> Kortdistans och löpvänligt, eller hur Arne?
;-)
Posa Serenius 2011-12-01 03:14 #17
Ta reda på vilken terräng och vilken banläggning Arne Karlsson gillar. Arrangera sedan ingenting i närheten av det och säg att det beror på markägarinvändningar.
K 2011-12-01 00:02 #16
Finns det ingen orienterar-baron som kan köpa in lite fin OL-mark att förvalta.
Håkan 2011-11-30 19:08 #15
Magnus H>>Du söker billiga poänger, men har ingen möjlighet att sätta saker i sitt perspektiv, jag har sprungit för klubbar i Småland och Uppland och markägarkontakterna var en västanfläkt jämfört med här, och bägge dessa klubbar skötte markägarkontakterna på ett mycket mer amatörmässigt sätt (snarare på det sätt man alltid gjort, man hade inga större problem). Sluta sprid skitord innan du satt in dig i problemet.
Talangen 2011-11-30 16:57 #14
Magnus H>> Hittills kanske det varit så här:
- Kommunalt ägd mark: gratis
- "Vanlig" markägare: Parkeringspengarna, lite blommor och avtackning på TC
Framtid:
- "Vinstdrivande" aktör: marknadspriser - ????? kr

Finns ett exempel på en gammal olycklig utförsäljning av Linköpings kommun där de sålde Sätravallen utanför Linköping till en Tysk markägare. Man fick visserligen orientera där men det första den nya ägaren gjorde vara att hugga ner all skog och nu är området obrukbart. På 80 talet hölls många landslags- och träningsläger där. Om jag hört rätt så har nu kommunen köpt tillbaks marken och anläggningen då de insåg sitt misstag och då de även gick miste om en mkt fin fritidsanläggning som fick förfalla.
EriOL 2011-11-30 16:27 #13
T>> Allemansrätten är en sedvanerätt. Det vill säga för att behålla den så måste vi fortsätta utnyttja den som vi alltid gjort. Om det verkligen är så att man i Stockholm alltid haft en annan tolkning än resten av landet så är det ju väldigt beklagligt. Har man en gång börjat stå med mössan i hand och be om lov så är det väldigt svårt att backa tillbaka till läget där man bara informerar om att man ska ha tävling och frågar efter speciella omständigheter (nyplanterade hyggen, särskilt känsliga områden osv).

Förresten undrar jag om någon bett om ett förtydligande av denna text: http://www.naturvardsverket.se/sv/Start/Friluftsliv/Allemansratten/Vad-galler/Allemansratten---Orientering-och-geocaching/ Skribenten verkar ha väldigt svårt att skilja mellan permanenta och tillfälliga orienteringskontroller.
Pekstanfly 2011-11-30 15:03 #12
Magnus H>> Saken är väl den att det är hårdare tryck på markerna i Stockholm. Fler intressenter på mindre yta.
Magnus H 2011-11-30 14:38 #11
Fientlig, Håkan? Läs gärna det jag skrev en gång till. Om ni hade haft bra hand med markägarna, så vore detta inte ett problem. Det kanske det inte är heller, och artikeln är kraftigt överdriven.

Talangen > Hur mycket "cacshar vi upp" som inte har eller har haft kommunal skog att springa i, tror du?
Talangen 2011-11-30 14:23 #10
Grovt förenklat: staten sänker skatterna --> mindre pengar till kommunerna, mer pengar för den enskilde orienteraren --> kommunerna behöver cash --> kommunerna säljer skog --> bara för oss att börja casha upp till de privata aktörerna om vi vill använda deras skog!? Vi har ju fått mer pengar i plånboken ändå!
Tyvärr... Eller så är jag helt fel på det...
Håkan 2011-11-30 10:37 #9
T>> Snarare en person i administrativt hög befattning på kommunen som krånglar och ingen annan i kommunledningen som är beredd att ta striden mot denna person.
T 2011-11-30 10:32 #8
EriOL >>"Att markägare kan tacka nej till tävlingsverksamhet har jag aldrig hört talas om." Är du orienterare eller skojar du med oss?

Allemansrätten har aldrig gällt arrangemang som orienteringstävlingar hur gärna vi än skulle vilja det. Däremot jävla skandal att en kommun kan ha den attityden. Bra att vi får veta det, häng gärna ut enskilda markägare också (M af Ugglas?) så att alla får veta.
FF 2011-11-30 10:14 #7
Stockholm är världens största stad i ett traditionellt orienteringsland.
Håkan 2011-11-30 09:06 #6
Magnus H>>Varför så Stockholkmsfientlig? Om du hade någon som helst insikt så skulle du se att vi i Stockholm ligger långt fram angående markägarkontakter. I vår klubb har vi kontakt med markägare inför varenda klubbträning så alla klubbträningar är bestämda vid årets start, att vi inte skulle kunna hantera våra markägarkontakter är så befängt att man egentligen inte ens skulle besvara det. Tyvärr har vi extremt orienteringsfientliga kommuner att hantera (tex. Huddinge som förbjudit alla stora arrangemang (som 25manna och 10mila) på sina marker och tyvärr är några av Stockholms bästa områden i Huddinge kommuns ägo) , dessutom folk som köpt marken väldigt dyrt och har kontakter med talföra advokater som hotar med både det ena och det andra (tex 10mila 2011, en markägare medförde markant försämrad banläggning). Så Stockholms markägare är väldigt komplexa, och vi tär väldigt mycket på dem som trots allt är positiva.
Magnus H 2011-11-30 07:54 #5
Dags för stockholmare att lära sig hantera markägarkontakter.
PS 2011-11-29 19:50 #4
EriOL>> Somliga kommuner har dessutom bildat naturreseervat med mycket OL-fientliga regler.
PS 2011-11-29 19:47 #3
EriOL>> Tja, när Hakarp arrangerade DM någon gång på 80-talet så hade en markägare, precis före tävlingen, spännt upp en ståltråd eller om det var en taggtråd över en stig där många klasser passerade. Vad jag vet var detta både första och sista tävlingen på den kartan.
1981 2011-11-29 19:25 #2
Detta kommer (i Stockholm) driva priset för en orienteringstävling till ett annat pris. För nog kommer en markägare släppa till mot rätt betalt...
EriOL 2011-11-29 18:04 #1
Är problemet TC-områden eller skogsområden? Fortfarande har ingen lyckats förklara för mig vad det är som är så speciellt med skogen i Stockholm att man inte kan utnyttja allemansrätten på vanligt sätt. Det vill säga, för ett normalarrangemang går placering av ickepermanenta kontrollställningar i skogen där det inte stör någon under allemansrätten. Att markägare kan tacka nej till tävlingsverksamhet har jag aldrig hört talas om. Enbart för mål, start, parkering osv krävs markägarens tillstånd. Är det StOF som är för konflikträdda för att våga utnyttja detta även där grevar och baroner äger marken? Vad är det värsta som kan hända om man chansar lite någon gång?

Senaste artiklarna

Måndag 30/8
Onsdag 3/2
Tisdag 29/12
Lördag 26/12
Onsdag 23/12
Söndag 20/12
Torsdag 17/12
Måndag 14/12
Fredag 11/12
Torsdag 27/2
Måndag 27/1
Torsdag 23/1

10:56

Lördagsstängt

10

 

Söndag 15/9

20:34

Framtidens USM

13

 

Torsdag 28/3
Tisdag 22/1
Torsdag 21/6
Måndag 30/4

22:15

10mila 2018

3

 

Onsdag 25/4
Fredag 23/3
Måndag 12/3
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng