Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ha med sig egen karta till starten

Lelldorin 2015-03-10 15:31

Jag och några vänner diskuterade en sak på lunchen men kom inte fram till något 100%-igt svar.

Får man ha med sig en egen karta till TC/starten?

En hel del människor verkar ha med sig gamla kartor över tävlingsområdet till TC och det borde det väl vara ganska okej att titta på för att förbereda sig för tävlingen? Jag skulle gissa att ganska många tittar på gamla kartor hemma innan de åker till tävlingen tex...

Hur är det med att ha med sig en egen karta till starten? I vissa fall har jag känt att jag hellre skulle vilja springa på en automatgenererad karta än tävlingskartan, eller iaf ha den automatgenererade som backup. Får man efter att tävlingsklockan börjar rulla rita över banan på en medhavd automatgenererad karta?

Generellt sett så borde kartan som tillhandahålls av arrangörerna vara bäst eftersom banan är lagd på den, så jag vet inte hur stora fördelar man får med en automatgenererad karta. Och det tar tid att rita över banan.

Tex skulle jag kunna föredra en automatgenererad karta, som ofta är mer generaliserad, om orienteringskartan är detaljerad?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lisa 2015-03-25 11:30 #28

Svar till inlägg av Herre Gud, 2015-03-24 16:52:

Hur tänkte du nu?
"... så mycket gnäll ..." Var då?
Är du lite ledsen?

Herre Gud 2015-03-24 16:52 #27

Svar till inlägg av Sture, 2015-03-24 11:07:

Med så mycket gnäll om regler så får vi vara glada om någon alls vill arrangera längre.

B 2015-03-24 11:52 #26

Svar till inlägg av Sture, 2015-03-24 11:07:

Knivig fråga om moral, snarare än förbud?

Elitlöpare eller motionär, kanske nybörjare?
Ny karta eller 5 tävlingar senaste 3 åren redan.
Träningsområde för vissa klubbar?
Lika för alla, eller orättvisa och värdetävling?
Fanns information om att man inte skulle ta med lördagens karta? På mästerskap mm är det ju uttryckligen förbud mot att ha med karta i de flesta PM.

Förlorade, vann någon på det på ett ojust sätt?

Vem vet?
Skall man slippa funderingar måste man nog ha ett uttryckligt förbud som efterlevs.

Sture 2015-03-24 11:07 #25

Jag sprang orions vårtävling i söndags. På tc såg jag flera gå omkring med lördagens karta. Rätt eller fel? Banan gick dessutom i samma område som på lördagen, terrängkännedom? En två dgars tävling bör gå i olika områden, eller?

avant 2015-03-24 10:29 #24

Svar till inlägg av PS, 2015-03-20 22:55:

Hitta områden är nog inte det svåra då detta är en fråga om systematiska metoder som mestadels kan göras framför datorn. Förutom naturreservat som är fredade från stora avverkningar är det framför allt topografins karaktär som en terrängletare bör utvärdera. Att vissa skogar lämpar sig bra som produktionsskogar får vi acceptera. Det handlar inte om skövlingar utan om rationella skogsbruksprinciper.

Det svåra är snarare att få finansiering till kartorna då det kan handla om investeringar på ca 500 000 kronor. För ideella föreningar är det en stor kostnad även med kartbidrag från kommunen.

Myran 2015-03-22 20:35 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-03-22 15:58:

Storstadsfenomen? Vi lantisar har en bra sits ännu så länge...

Zerbembasqwibo 2015-03-22 15:58 #22

Svar till inlägg av Lelldorin, 2015-03-22 13:48:

- Att kommunens kartbidrag håller på att frysa inne?

Lelldorin 2015-03-22 13:48 #21

Svar till inlägg av PS, 2015-03-20 22:55:

Just det sista "En helt ny stor karta är ju en rätt stor investering i pengar och/eller tid" är väl oftast den biten som det hela faller på. En karta är såpass dyr att det krävs minst ett stort arrangemang eller flera små för att ha råd att rita den. Det är därför det är så populärt att revidera samma områden som vanligt, och möjligen rita till en kvadratkilometer, imho...

Jag blir nästan misstänksam när det ritas en karta på ett nytt område. För det beror antagligen på något av nedanstående skäl:
- Terrängen är/har varit kass
- Terrängen ligger för långt bort från de större vägarna
- Marken har tidigare ägts av en osympatisk markägare
Jag hade ett skäl till, men kommer inte på det nu. Får se om jag kommer ihåg det senare.

PS 2015-03-20 22:55 #20

Svar till inlägg av orienterare, 2015-03-20 19:15:

Det kan ju vara en god föresats men det är kanske inte så lätt att hitta riktigt bra områden som är tillgängliga och ändå varit oanvända så länge. De områden man får leta efter då är nog främst sådana som höggs sönder totalt för så länge sedan att skogen nu precis börjar bli löpbar igen. Att rita alltför långt ute i ödemarken anses nog som lite av slöseri i trakter där det inte bor så många orienterare. Antingen vill man ju kunna använda kartan för träningar eller för skapligt stora tävlingar så att det åtminstone går ihop sig att hålla den uppdaterad efter den första stortävlingen. En helt ny stor karta är ju en rätt stor investering i pengar och/eller tid.

Självvald väg 2015-03-20 22:30 #19

i okänd mark.

Myran 2015-03-20 21:56 #18

Svar till inlägg av orienterare, 2015-03-20 19:15:

Nu är du inne på intressanta värderingar. SM är en viktig värdetävling och ska enligt min åsikt vara på ett område som har varit i "träda" minst 15 år. Det åligger arrangören av SM tävlingar att erbjuda (försälja) tidigare kartor över aktuellt område. För att återvända till trådens ämne så ska den tävlande inte ha med sig en äldre karta över tävlingsområdet på tävlingsplatsen, så långt borde tävlingsregeln vara tillämplig. Förstudier hemma ägnar sig nog det stora flertalet åt, eller? Lite sunt förnuft borde finnas.

orienterare 2015-03-20 19:15 #17

Svar till inlägg av PS, 2015-03-20 17:38:

SM och andra viktiga tävlingar bör inte arrangeras på samma område förrän efter 25 år. Klubbar bör rita kartor över andra områden än närmast klubbstugan.

PS 2015-03-20 17:38 #16

Svar till inlägg av orienterare, 2015-03-20 16:31:

Vad vill du säga med det? Tycker du att man bara ska få tävla en gång i varje område?

Nybörjare 2015-03-20 16:38 #15

Svar till inlägg av orienterare, 2015-03-20 16:31:

Eller vet hur man finner karter på nettet.

orienterare 2015-03-20 16:31 #14

Svar till inlägg av PS, 2015-03-20 16:19:

Om man har en gammal karta har man väl sprungit där om man inte har lånat kartan.

PS 2015-03-20 16:19 #13

Svar till inlägg av Nybörje, 2015-03-20 16:05:

Vissa regler är svåra att kontrollera men är ändå rimliga att ha och man förlitar sig då delvis på att deltagarna är ärliga och ser en viss risk för att åka dit. Till denna kategori kan man nog föra det där med terrängbesök.
Om en regel däremot är helt omöjlig att kontrollera så skulle jag nog vilja påstå att det är en dålig regel eftersom det alltid kommer finnas väldigt många som bryter mot den utan risk och det därmed bara blir ökad orättvisa. När det gäller de svenska reglerna så finns det visst tolkningsutrymme och då tycker jag att man kan använda ovanstående som en tumregel för vad som är en rimlig tolkning. Jag tycker alltså att det är en rimlig tolkning att man får titta på gamla kartor och liknande.

Nybörje 2015-03-20 16:05 #12

Svar till inlägg av Surfer, 2015-03-20 15:17:

Jag vet inte men jag betvivlar att tanken bakom reglerna är att man får sitta och analysera gamla kart, google maps och annan kart information över tävlingsområdena.

För sprint orientering kan man ju få nestan samma fördel av att använda google maps över de avlysta områdena som att springa runt där.

Surfer 2015-03-20 15:17 #11

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-03-20 14:48:

Att rita en egen karta över området utan att besöka skogen är väl inte ett avsteg från reglerna?

ml 2015-03-20 14:49 #10

Svar till inlägg av regel, 2015-03-20 13:41:

Det är en kvarleva från en svunnen tid då vi fick springa på nyritade kartor över jungfruliga marker. Numera när vi snurrar runt på samma 10-20 kartor i distriktet så är regeln inte lika vass längre.

Nybörjare 2015-03-20 14:48 #9

Svar till inlägg av regel, 2015-03-20 13:41:

"Det är skillnad på tävlingskartan och en gammal karta/laserkarta."

Ja, met det är ju också uppenbart att man kan få information om terrängen/tävlingskartan genom att se på en gammal karta.

Jag vet inte vad folk normalt gör men att analysera en gammal karta ger ju en klar fördel och känns ju iallafall inte helt enligt vad som verkar vara intentionen av regeln.

regel 2015-03-20 13:41 #8

Svar till inlägg av FBD, 2015-03-19 21:03:

"Tävlande får inte inhämta upplysningar om tävlingsbanan eller
tävlingskartan, annat än det som lämnas av tävlingsledningen, innan
tävlingen är avslutad."
Det är skillnad på tävlingskartan och en gammal karta/laserkarta.

FBD 2015-03-19 21:03 #7

Läser man regel 6.2.5 strikt så får man nog inte ens titta på gammal karta över tävlingsområdet hemma.

Dr Alban 2015-03-11 14:33 #6

Svar till inlägg av Elbo, 2015-03-11 14:30:

Att titta på gamla kartor hemma är vad jag kallar bra förberedelser. Känns inte mer orättvist än att vissa åker på barmarksläger på vintern och tränar sin teknik.

Elbo 2015-03-11 14:30 #5

Svar till inlägg av Henke, 2015-03-11 10:48:

Vad är skillnaden på att titta på gammal karta hemma resp på TC? Hemma vet man ju oftast var TC är placerat. Stora skillnaden på det är väl att man på TC kan börja få tips av tidigt startande om hur banan går, var det är lurigt, dålig karta osv...?
Observera att jag tycker att alla studier av gamla kartor är tveksamt rent moraliskt eftersom alla inte har tillgång till dessa. Regler vet jag inget om...

Henke 2015-03-11 10:48 #4

Tycker inte det är fair-play att ha med sig en gammal karta ens till arenan eftersom man kan skaffa sig fördelar av det. Titta på den gamla kartan hemma istället.

Mm 2015-03-11 10:01 #3

Finns väl någon regel som säger något om osportsligt uppträdande och att det är otillåtet att skaffa sig fördelar mot de andra tävlandena?

Men tror inte att det finns någon regel som direkt förbjudet eget kartmaterial.
Är dock rätt tveksam på om man tjänar något på att ha med sig egen karta ;)

h 2015-03-10 21:45 #2

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2015-03-10 16:31:

Finns det alltså någon regel som klart och tydligt förbjuder det? Eller en konsekvens av regeln om otillåtna hjälpmedel?

Hänglöparn 2015-03-10 16:31 #1

Svaret är nej! Men det skulle vara skoj att se dig göra det. Jag skulle inte skvallra ens om du vann, vilket jag ser som fullständigt orimligt.

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?