Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vindskyddsplatser?

Enfaldig 2014-09-20 00:01

När blev det kutym att ta betalt för vindskyddsplatser på stafetter?
Var det 25 manna eller 10Mila som var först ut?
Varför valde/väljer arrangörer att t a ut avgift för 5x5 meter på en arenaplats?
Kostar arenaplatsen extra?
Prisexempel från årets stafetter:
10Mila 500 kr.
25 manna 350 kr (räknat ett vindskydd per startande lag, 385 lag x 350 kr = 134 750 kr).
Jukola 30 euro.
Fler småstafetter tar efter och gillar läget...

Helt annorlunda läge när arrangören reser tält och hyr ut.

Patetiskt när klubbarna själv får släpa fram och tillbaka materialet själva samt sätta upp och riva ner och får betala dessutom.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Enfaldig 2014-09-25 13:34 #46

Svar till inlägg av Per Svensson, 2014-09-23 14:20:

Din avslutande frågeställning är ju inbjudande att svara på. Gör ett halvhjärtat försök i alla fall. Det var inte bara förra årets resultat som lät sig dra ut på tiden. Resultatlistan är sett över hela tävlingen minst lika levande som själva tävlingen. Rödflaggade lag som kvardröjer långt in i tävlingen, en del godkänns och en del försvinner så småningom. Skräckscenariot måste väl ändå vara att utse fel vinnare (vilket också hände om jag inte minns fel). Kan bara arrangörerna fastställa de som har pris att hämta så tror jag att resterande lag har en ganska hög toleransnivå. En komplicerad tävling medför komplicerad resultatgivning.
Vår klubb har de sista 8 åren haft med en thermoprinter som kan klargöra ett och annat, men inte allt.

Hmmm 2014-09-23 21:29 #45

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-23 17:25:

Kanske har du missat att många utländska löpare kommer helt gratis eftersom de tycker orientering är det roligaste som finns. Vill minnas att på 80-talet hade många klubbar tom leasingbilar till sina löpare, och just Ockelbo och Boxholm skickade ju sina juniorer lite överallt på tävlingar. Eftersom EU inte var uppfunnet så var det inte så många orienterare från Öst som kom över muren heller, men det kanske du tycker var bättre.

Erik S 2014-09-23 17:25 #44

Svar till inlägg av Hmmm, 2014-09-23 16:33:

Tullinges KM är säkert större än mången landsortstävling, med 30 kr P-avgift kan man säkert låta alla springa gratis, äta korv och dricka kaffe utan att behöva tulla på klubbkassan.
Att det är svårt att få pengarna att räcka till beror på att vi alla aktiva springer fler tävlingar per person och åker allt längre bort. Hur ofta hände det att en klubb på 70-talet skickade några juniorer till övre Norrland för att springa värdetävlingar på klubbens bekostnad? Hur många utländska löpare har Ockelbo och Boxholm haft genom åren, som har flugits in för att kunna glänsa på 25manna? Sånt kostar också pengar!

Hmmm 2014-09-23 16:33 #43

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-23 11:34:

Skall man dra det längre så arrangeras det så få tävlingar av små landsortsklubbar så man kan rösta att det skall vara helt gratis att springa orientering. I de flesta distrikt skulle det inte påverka utbudet speciellt mycket då det bara är DM och kanske en eller två tävlingar till som arrangeras. Dessa tävlingar är ofta lika stora tex Tullinges KM som jag antar arrangeras gratis.

Enfaldig 2014-09-23 16:30 #42

Svar till inlägg av FF, 2014-09-23 15:56:

Orientering grundar sig mångt och mycket på att det finns eldsjälar ute i landets föreningar.
Eldsjälar kan stimulera varandra och inte minst medlemmar i den egna föreningen.
Då blir det inte så mycket pip och gnäll i de egna leden.
Jag vet inte var du är verksam i för område, hoppas att för din egen skull att du inte är omgiven av gnällspikar. Dina personliga situation avstår jag från att kommentera liksom min egen.

FF 2014-09-23 15:56 #41

Jag vill inte (arrangera 10 tävlingar om året varav ett 25-manna och flera icke-orienteringstävlingar för att få ihop till en föreningsbudget som precis går runt och samtidigt jobba heltid och jobbpendla och renovera hus och försöka uppmärksamma allt som tre kreativa barn hinner åstadkomma) att du ska gnälla, Enfaldig!

Per Svensson 2014-09-23 14:20 #40

Svar till inlägg av Hmmm, 2014-09-23 12:50:

Ju mer jag tänker på det desto mer rätt har du. Folk i allmänhet joggar hemma på sina elljusspår tävlar aldrig utom möjligen springer grabbhalva eller vårruset när firman betalar, mycket anonymt och diskret - PK. Sedan bär det av till Vasaloppet, Vätternrundan eller liknande stora mastodont arrangemang med garanterad anonymitet. På samma sätt måste vi orienterare inse att det är 25-manna vi behöver, en stort event med mycket gemytlighet och ett oöverblickbart kaos med garanterad anonymitet. När folk åker Vasaloppet känner de att de är del av något större. Det är dit vi måste sträva med 25-manna. Vem är inte villig att få lägga ett par tior extra för att få vara med om det största.

Hur många var det som egentligen brydde sig om förra årets resultatförseningar, när resultaten väl kom hade de flesta redan gått vidare i längtan mot nästa år.

Håkan 2014-09-23 13:59 #39

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-23 11:34:

I Stockholm går inkomst från parkering direkt till markägare som upplåter sin mark till parkering eller går till kostnader som uppkommer vid parkering. Inför tävling nästa år måste vi grusa om en väg innan så vi kan komma in. En skolplan kan behöva sladdas eller grusas om efter att ha varit parkeringsplats för en orientering. Du får gärna vara med på våra markägarförhandlingar, då skulle du nog inse att vi behöver alla halmstrån vi kan få för att få vara på de fina marker som finns i närhet till Stockholm. Eftersom jag inte arrangerar tävlingar i Skåne vet jag inte vilka avtal de har med markägare. Förhoppningsvis har de det lättare där än vi.

Zerbembasqwibo 2014-09-23 12:50 #38

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-23 12:12:

Enda verkliga miljöfrämjande åtgärden är att minska konsumtionen. Att med pengar i din hand minska konsumtionen låter sig endast göras om du liksom Gudrun eldar upp pengarna. Fysiskt. Annars kommer de någonstans leta sig in i systemet och bidra till mer konsumtion.

Hmmm 2014-09-23 12:50 #37

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-23 11:34:

Men det är väl precis det som händer i sann demokratisk anda avvecklar vi sporten successivt.
Vi har lyckats ganska bra med landsbygdstävlingarna som nu är så få att det i många delar inte finns någon ungdomsverksamhet. Nu rör vi oss mot storstäderna och förbjuder all lönsamhet så att stora stafetterna läggs ner, då kommer klubbarna inte längre ha råd att ha någon ungdomsverksamhet, då det inte finns några nya orienterare i Stockholm så kan man lugnt fortsätta med veteran-orienteringarna till sporten dött ut helt.

Erik S 2014-09-23 12:12 #36

Svar till inlägg av Pay, 2014-09-23 11:39:

Det låter som en fin tanke, då får man hoppas att överskottet går till miljöfrämjande åtgärder.

Pay 2014-09-23 11:39 #35

I Stockholm är det en miljö/straffavgift för att främja samåkning. 30 SEK även på skolgårdar...

Erik S 2014-09-23 11:34 #34

Det är viktigt att man i en demokrati följer demokratiska beslut (SOFT direktiv), allt annat kan man skita i. De små landsortsklubbarna har inte röstat fram någon vindskyddsavgift, sätt upp vindskydd efter eget tycke i protest. Vindskyddsavgifter är sniket!!!

Är det någon som vet varför det är gratis parkering i Skåne, 30kr i Stockholm och 20 kr i övriga Sverige? Kanske är det för att det är så få deltagare på Stockholmstävlingar och alla åker kommunalt, så man måste salta på för att få in några pengar.

Enfaldig 2014-09-23 11:28 #33

Svar till inlägg av Anonym, 2014-09-23 11:24:

Rekommenderar dig att läsa hela tråden om du har tid. Då förstår du kanske att det är en principfråga det handlar om.

Anonym 2014-09-23 11:24 #32

Enfaldig> Om du talar om vilken klubb det gäller kanske vi kan skramla ihop 350 kr åt dig

Enfaldig 2014-09-23 10:10 #31

Svar till inlägg av qwerty, 2014-09-23 09:39:

Ankomst arena senast 08.00. Start 09.00. Målgång 14.15 (segrarlag). Omstart 16.00.
Scenario 1 sol hela dagen = inget vindskydd.
Scenario 2 regn hela dagen = vindskydd. alternativ 2 flytta in i sporttältet. Fler snikförslag om man inte gillar regn?

qwerty 2014-09-23 09:39 #30

Fattar inte problemet, det är väl frivilligt att köpa en tältplats?

Hmmm 2014-09-23 07:41 #29

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-22 21:27:

Vad gäller toaletter så är det problem med 9000 personer och de billigare alternativen blir i längden inte hållbara både vad gäller arbetsinsats och miljö.
Problemet med stora arrangemang som 25 manna och oringen är att vissa nyckelpersoner måste lägga mycket tid att organisera de som skall jobba idéellt. Efter ett tag blir det svårt att inte avlöna dessa som man gjort på oringen och då stiger kostnaderna snabbt. 25 manna har inte gått den vägen och kan därför hålla en billig anmälningsavgift per person. Jag tror de som arrangerar 25 manna gör de lika mycket för att tävlingen är kul som att det ger en bra vinst och därför går det fortfarande att genomföra.

Enfaldig 2014-09-22 21:27 #28

Svar till inlägg av Hmmm, 2014-09-22 16:42:

Många inlägg från Hmmm en del är tänkvärda och jag kommenterar i kronologisk ordning.
#22 Ja, brukar läsa på vilka som är arrangörer. Vinstdelning efter arbetade timmar? Sista påståendet får respektive elitklubb bemöta.
#23 Hänvisar till inlägg #14 där du hittar enda påståendet som kan antyda om pengars användning. När det gäller Järla och Lidingös arrangemang kan jag bara gratulera till ett bra koncept. Nu är det ju orientering vi ägnar oss åt så varför ska vi själva bidra till en onödig kostnadsutveckling?
#24 Samma tema och samma svar som ovan bortsett från inlägg #14.
#26 Felet består i hur arrangören kan punktmarkera en hutlös avgift som inte motiverar ett mervärde för arrangemanget. En värdetävling ska åberopa andra kriterier för att få höja avgiften.
#27 Alla arrangörer ska tillse att det finns toaletter och dusch som dimensioneras för tävlingens storlek. Synd att ni valde det dyraste alternativet. Det finns klubbar i både Småland och Skåne som har geniala lösningar och mycket billigare.
Bra koncept på tävlingen som jag har skrivit om tidigare. Låt inte girigheten ta överhanden bara.

Hmmm 2014-09-22 16:42 #27

En annan sak som Enfaldig kan räkna på är antal Bajamajor som finns på 25 manna och vad kostnaden för dessa blir. Kanske skulle Enfaldig bli lyckligare om man lade på en speciell avgift för varje person som använde dessa istället

Hmmm 2014-09-22 16:16 #26

Man kan konstatera att vissa i orienteringen tycker det är fel att 10 st klubbar får dela på 134.000 medan andra klubbar drar in miljoner på löplopp. Om för många har den inställningen tror jag inte att inte 25 manna kommer finnas kvar om 10 år.Jag tror inte heller att arrangörsklubbarna kommer att påverkas speciellt av att stafetten försvinner.

Anonym 2014-09-22 16:06 #25

Svar till inlägg av Hmmm, 2014-09-22 15:37:

Ungefär 15% av Vasaloppets omsättning går varje år tillbaka till Sälens IF och IFK Mora, nästan 20 Mkr..

Hmmm 2014-09-22 15:37 #24

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-22 11:38:

Ett annat exempel där Sävedalen, GMOK, IFK Göteborg Orientering ingår som arrangörer.
Göteborgsvarvet bara växer och växer. Arrangörerna gör en god slant, inäkterna är över 50 miljoner kronor (600 kr i anmälningsavgift i snitt per löpare),

Hmmm 2014-09-22 15:25 #23

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-22 11:38:

Som ett exempel så arrangerar Järla Orientering Sicklaloppet med 2500 st startande som betalar runt 250:-. Lidingö arrangerar Lidingöloppet med inkomster som är runt 10 ggr större än vad en arrangörsklubb får för 25 manna. Så du kan vara lugn att kostnaden för vindskyddsplatser betalar inte eliten i Sverige.

Hmmm 2014-09-22 15:09 #22

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-22 11:38:

Vet inte om du förstått att de flesta klubbar som arrangerar 25-manna är små klubbar och vinsten delas mellan alla dessa klubbar. Elitklubbarna Lidingö och Järla finns inte med bland arrangörerna utan tjänar pengar på annat sätt. Kanske är det så att det är lättare att vara en elitklubb om man inte måste dra runt 25 manna.

08 2014-09-22 15:03 #21

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-22 14:32:

Håller med i sak om snikenhet. Men det man betalar för är väl arrangörens ideella arbete. Parkeringsvakter och skyltning behövs nästan fler om det är allmän plats annars ställer sig folk hur jävla korkat som helst. Argumentet att man bara vill betala för parkering när arrangören hyrt marken är nog fan det sniknaste jag hört.

Erik S 2014-09-22 14:32 #20

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-22 11:38:

Du börjar närma dig en intressant fråga när du nämner miniknat. Det känns alltid dåligt när en klubb uppenbart försöker snika åt sig extra. Parkeringsavgift på allmäna platser, extra dyra eller extra små hamburgare och magra prisbord m.m. Värst är det anser jag när man försöker tjäna på barnen. Jag minns en gång då det kostade 20kr för miniknat, men allt som delades ut var en kulspetspenna med Swedbank reklam (detta är mer än 10 år sedan då miniknat brukade vara gratis). Man kan undra om det var värt att få en snikstämpel på klubben för några futtiga kronor.

Jag tror att en klubb som bjuder på ett bra arrangemang med i ordning bra terräng, bra banor, vettiga avstånd, bra prisbord och humana priser kommer att hyllas som en bra arrangör och får därför många deltagare kommande år. Börjar man snåla sviker de långväga gästerna och som nästa steg åker kanske det egna distriktets elit till granndistriktet.

Enfaldig 2014-09-22 11:38 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-22 07:58:

Ordet paj var mer ett sätt att få fram åsikter lite snabbare:)
Inget fel med argumentationen i den här frågan.
Problemet med diskussionen/argumentationen på det här forumet är att det antingen är för litet eller är många rädda för att föra fram sin åsikt.

Lite personliga kommentarer på dina förslag:
>1) den lata klubben arrangera mera, eller sälja jultidningar, täckbark och bullar på julmarknaden, hitta sponsorer i lokala bilaffären, Konsum runt hörnet och lotter till farmor.>
Tänk större och effektivare. Hur mycket pengar kan vi i klubben tjäna per timme för utfört uppdrag? Vår lilla förening har ett bra samarbete med en stormarknad där vi gör en relativt liten insats sett över 1 år, mätt i pengar ca 210 kronor i timmen.

>2) ELLER, sträva efter lägre fasta utgifter: minska SOFT och distriksverksamheterna, jobba för gratis SM, inga dyra Silva League-jippon runt halva Sverige varje vår och skippa alla livebevakningar som drar pengar.>
Håller med dig att här finns ingen relevans idag. Inte ens O-ringen som aktiebolag anser sig ha råd med storbildsskärm. SOFT får gärna lägga mer kraft på skriva bra avtal med teleoperatörer och mediabolag, det här gagnar vår sport framöver. Var på SM lång i helgen och det var ett mycket bra arrangemang. Bra speakerarbete som vanligt Per:)!
Ändå sitter/står 75% på arenan och pillar med Iphones/Ipads (kan ha missat någon produkt), inget större fel med det men lite jobbigt om det regnar, vilket det gjorde i 5 minuter och markatältet blev väldigt trångt och gemytligt.

>3) Minska sin egen verksamhet, dvs inte ha dyra elitlöpare, nybörjarkurser får betala för sin saft och bara fulrevidera kartor för varje tävling.>
Rätta kostymen efter plånboken. Här har vi småklubbar en otacksam sits.Inga lockande högskolor i närheten = plantskola till storklubbarna som med öppen? Famn tar emot landsortsorienterarna. Inga attraktiva och välavlönade jobb som kan göra en stabil elitverksamhet funktionell på orten.

De ideella krafterna är olika starka i olika distrikt eller orter. Jag har en känsla av att många av de mindre klubbarna sätter ära och prestige i att göra så bra arrangemang som möjligt. De byter gärna en sponsorskylt på arenan mot ett lass grus bara för att hålla ned kostnaderna så långt det går. En sidoeffekt blir tyvärr att det arrangeras ibland upp till 3 tävlingar med samma karta (område) för att få ekonomi i slutändan.
För sportens skull hoppas jag att vi besinnar oss i den ständiga pengajakten. Kanske bara en tidsfråga när miniknatet kostar 80 kronor och belöningen en festis i belöning för 2 kronor.

Zerbembasqwibo 2014-09-22 07:58 #18

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-21 22:41:

Pajkastning? Om jag uppfattats som pajkastare ber jag om ursäkt. Du blandar inte ihop argumentering med pajkastning? Men kärnan i problemet är väl inte så himla enkel tycker jag.

Problemet är alltså att det är för hög avgift på vindskydd. Ja. Men detta är väl symptomet, inte orsaken?

Du får tolka mina svar hur du vill, men jag anser att om det är orimligt dyrt så kommer ingen köpa den och man biter sig själv i svansen som arrangör för då får man in noll kronor.

old> Då vårt regelverk förbjuder oss att ta såna avgifter att vi kan finansiera vår verksamhet enbart (eller i den utsträckning som vi arrangerar) från intäkter från anmälningsavgifter, hur ska vi då göra? 50 kr/dusch låter bra! :)
Antingen måste

1) den lata klubben arrangera mera, eller sälja jultidningar, täckbark och bullar på julmarknaden, hitta sponsorer i lokala bilaffären, Konsum runt hörnet och lotter till farmor.

2) ELLER, sträva efter lägre fasta utgifter: minska SOFT och distriksverksamheterna, jobba för gratis SM, inga dyra Silva League-jippon runt halva Sverige varje vår och skippa alla livebevakningar som drar pengar.

3) Minska sin egen verksamhet, dvs inte ha dyra elitlöpare, nybörjarkurser får betala för sin saft och bara fulrevidera kartor för varje tävling.

En del tittar väl på de genomkommersialiserade engångsarrangemangen och drömmer om att vi ska ha samma inkomstnivåer, fast vi kör tävling två gånger per helg. Det är en feltanke. Vi skriver ju "inbjudan" till tävlingar, liksom vi bjuder på fester eller middagar: där betalar man inte, eller åtminstone inte överpriser.

Men detta är nog bara början. Tänk att vi snart måste avlöna våra arrangörer. Då kommer vi inte längre ha kaffe för 10 kr.

Enfaldig 2014-09-21 22:41 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-21 21:44:

Pajkastningen leder ingen vart. Antar att du har förstått kärnan i problemet. Jag kan formulera det väldigt kort och enkelt.
Orimliga avgifter för liten ansträngning/arbetsinsats av arrangören.
Ska jag tolka ditt sista svar som att alla mindre/större/utländska klubbar som springer 25 manna ska finansiera arrangerande storklubbars elitsatsning genom att betala extra för något man inte får något mervärde för?

Mervärde kan vara en storbildsskärm som alla kan ta del av och betala en extra slant för.
Ansök om förhöjd deltagaravgift och motivera!

old 2014-09-21 22:18 #16

Felet är helt enkelt att priset på det man får är orimligt. Det är osympatiskt. Ingår el kan det kanske vara OK.
Med samma resonemang kan man ta 50 kr för kaffe och bulle eller 100 kr för en hamburgare.
Eller varför inte inträde på arenan och avgift för platsen där man ställer väskan eller paraplytältet. 50 kr för dusch?

De klubbar som betalar ska väl också ha råd med SM-starter.

PS 2014-09-21 22:04 #15

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-21 20:04:

Jag vet inte om jag blev så trött idag. Det var mest att det gjorde ont eftersom jag är så stel. Borde nog sitta lite mindre ... :-(

Zerbembasqwibo 2014-09-21 21:44 #14

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-21 21:28:

Jag förstår inte vad du menar med att frågan hamnar i rätt fokus. Sedan antyder du att jag skulle först hittat på tumregeln och sedan sett till att den besannas. Tvärtom, av erfarenhet är det min tumregel varifrån intäkterna kommer.

Men det hela är väl mycket enkelt, vi har så mycket utgifter i klubbar som ska täckas, att pengarna måste in nån annan stans ifrån är från anmälningsavgifter. Förmodligen är de för låga för de stora utgifter vi har.

Man kan antingen sänka utgifterna, höja avgifterna eller få tag i pengarna från annat håll.

Som tidigare visats kommer en generell höjning av avgifterna i första hand leda till ett rikare SOFT eftersom skatt tas ut och vi andra snurrar runt pengarna mellan klubbar. Endast de som arrangerar mest vinner på det.

Så, vad är felet med att ta betalt för vindskyddsplatser för att ha råd med alla sina SM-starter?

Enfaldig 2014-09-21 21:28 #13

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-21 19:32:

Tack för ditt svar, du satte frågan i rätt fokus.
Det är precis vad som har hänt "någon" har satt en tumregel själv och på den godtyckliga vägen har det fortsatt.
Då kan vi dra förutsättningarna från grunden.
1. Antagen förutsättning, arenan är gratis för arrangören/erna.
2. Antag att det tar 100 timmar att planera och märka upp vindskyddsplatser.
Avgift in 134 750 kronor omräknat i timlön 1347:50 kronor/timme.

Helt orimligt. För den timlönen byter jag ut mitt nuvarande jobb direkt.
Föreslår att en avgift om 100 kronor motsvarar mer än väl för arrangörsjobbet.

Zerbembasqwibo 2014-09-21 20:04 #12

Svar till inlägg av PS, 2014-09-21 19:53:

Inte bara du som är trött efter dagens insats... :) Jo ja snurrade till siffrorna lite.

PS 2014-09-21 19:53 #11

... var det som skrev nedanstående ...

Nu har du väl blandat ihop saker 2014-09-21 19:51 #10

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-21 19:38:

Nu har du väl blandat ihop saker. En tältplats kostar 2000 och även om det inte står hur stor den är så borde den väl rymma mer än tre till 13 personer.

Zerbembasqwibo 2014-09-21 19:38 #9

Svar till inlägg av Ertan, 2014-09-21 19:26:

495 kr att anmäla sig, och 700-154 kr/person om man hyr tältplats. Ja, intressant!

Motsvarande för orientering borde då ge ett vindskyddspris på 140-31 kr/person på orienteringstävlingar, förutsatt att vi har en femtedel av deras ekonomi i våra avgiftsnivåer. I så fall ligger vi väl helt rätt? (Om nu Tjuvruset är facit.)

Zerbembasqwibo 2014-09-21 19:32 #8

Svar till inlägg av Enfaldig, 2014-09-20 22:48:

Eftersom jag inte citerade någon eller hänvisade till någon källa står jag själv för tumregeln. Frågorna som kvarstår ser jag inte, men sitter du på några så skriv dem gärna!

Ertan 2014-09-21 19:26 #7

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-20 22:35:

För friidrott verkar det vara 50% i vindskyddsuthyrning..
Kolla Tjurrusets prislista
http://media.marathon.se/filer/uploaded/Taltbokning%202014%20TR.pdf

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

09:29

Landslagstest sprint Stockholm