Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Medel-SM för ungdommar?

Gubben 2014-09-14 18:52

Varje år är det samma visa... Mängder med ungdomar, både 15 och 16-åringar, går upp och springer medel SM i HD18 klasserna. En del springer fantastiskt bra, för andra går det sämre. Men frågan är varför man bara fixar en HD16 klass som avgörs samtidigt som övriga junior och seniorklasser?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FBD 2014-10-02 22:21 #47

Svar till inlägg av PS, 2014-10-02 10:23:

PS, du har ju helt rätt i att centreringen av duktiga löpare (via olgy eller elitklubbar) utarmar småklubbarna och därmed sporten. Det är också fascinerande att det idag finns mycket fler olgy-platser än på 80-talet när sporten var som störst. Dvd en radikal minskning tror jag på. Ännu hellre en decentralisering så att olgy-elever läser merparten av året hemma med träning i klubben men sen ett antal samlingar på olika platser.

PS 2014-10-02 10:23 #46

Svar till inlägg av FBD, 2014-10-01 23:11:

FBD>> På lång sikt tror jag att OL-gymnasierna har lett till en utarmning av verksamheten ute i många små klubbar vilket har gjort att vi har fått färe ungdomar att sålla fram de verkliga stjärnorna ur och därmed har vi kanske även gått miste om VM-medaljer på senare år.

FBD 2014-10-01 23:11 #45

Svar till inlägg av PS, 2014-10-01 21:04:

Fast det beror väl på vad syftet är? Om målet är att maximera antalet svenska VM-medaljer (och skita i resten) så tror jag på olgy oavsett tidsperspektiv, men jag är inte säker på att det är rätt mål. Borde finnas något mellanting som funkar bättre.

PS 2014-10-01 21:04 #44

Svar till inlägg av B, 2014-10-01 19:45:

Sådär mellan tummen och pekfingret så tror jag att OL-gymnasierna historiskt har varit bra på tio års sikt men dåligt på 20 års sikt om man bara ser till den yppersta eliten. Ser man till bredden så var de nog bra så länge det var en liten minoritet som gick på dem men när det blev en större del så har de nog varit dåliga från första början. Den fördel man vinner på att få med även dem som utvecklas sent förlorar man på att man tidigare än nödvändigt splittrar hemmagrupperna. Så länge man bor kvar hemma är det väl inga problem men på de rikstäckande gymnasierna bör nog väldigt få gå på och de ska vara extremt motiverade åtminstone när de börjar.

B 2014-10-01 19:45 #43

Men om man också analyserar de som inte går på OLGY så kan man ju undra?

Om en liten klubb tappar sina bästa till OLGY, hur fungerar det då för de juniorer som är kvar hemma, tränar de lika bra utan den sparringen eller tappar man motivationen om man blir för få?
Är det bra eller dåligt för motivationen för den som då är på OLGY om klubbkompisarna inte håller jämna steg om nu OLGY är en fördel för den som går där?
Hur påverkar det den generella utvecklingen i Sverige? Bra eller dåligt med fokusering på OLGY?
Inte så lätta att veta.

?? 2014-10-01 14:17 #42

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-10-01 11:25:

Jag säger ju inte heller att det BARA är upp till individen utan bra att de som inte kommer från större klubbar får möjlighet att samlas i en OLgy-miljö där det finns träning och sparring på ett sätt som hemmplan inte kan erbjuda.
Däremot anser jag att det, precis som i vilken utbildningssituation som helst, till syvende och sist hänger på individens motivation, ork och talang för att ta till sig utbildningen, hur bra den än är.
Sen skall utbildningsmiljön förstås stötta individen så bra det bara går

Svenskidrott 2014-10-01 13:58 #41

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-10-01 11:25:

Har inte läst rapporterna om RIG själv men om du är intresserad kan du säkert få fram något. http://www.svenskidrott.se/Elitidrottochutbildning/Riksidrottsgymnasium/ForkommunskolaSF/KvalitetsarbetevidRIG/' target='_blank'>http://www.svenskidrott.se/Elitidrottochutbildning/Riksidrottsgymnasium/ForkommunskolaSF/KvalitetsarbetevidRIG/
Känns i alla fall som det finns en kvalitetssäkring och kontroll av att syften uppnås.

För NIU kan du kanske utläsa något i denna: http://www.svenskidrott.se/Elitidrottochutbildning/Riksidrottsgymnasium/ForkommunskolaSF/KvalitetsarbetevidRIG/' target='_blank'>http://www.svenskidrott.se/Elitidrottochutbildning/Riksidrottsgymnasium/ForkommunskolaSF/KvalitetsarbetevidRIG/

OlgySkeptisk 2014-10-01 11:25 #40

Svar till inlägg av ??, 2014-10-01 11:12:

Jag undrar bara om någon granskat om Olgy ger någon utveckling. Att säga att det bara är upp till individen att lyckas tycker jag inte duger som svar.

?? 2014-10-01 11:12 #39

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-10-01 10:45:

Så OLgy är sämre på att ta hand om och träna det då - eller vart vill du komma?

OlgySkeptisk 2014-10-01 10:45 #38

Svar till inlägg av ??, 2014-09-30 14:30:

Att bara säga att det är upp till individen är ju inte speciellt konstruktivt. Inställning och vilja är också något som man måste ta hand om och även träna. Tappar du tävlingsinstinkten så spelar det ingen roll hur många teknikpass du kör.

?? 2014-09-30 14:30 #37

Svar till inlägg av Men Hallå, 2014-09-30 11:02:

Håller helt med dig i det du skriver - särskilt den sista punkten där jag också tror att utvecklingen under/efter OLgy hänger väldigt mycket på vilken inställning och vilja individen har.
Det är ju inte ovanligt eller ens särskilt konstigt att några idrottsungdomar (eller ungdomar i allmänhet) hittar andra intressen i livet och kommer på att de inte har motivation till en elitsatsning.

När det gäller OLgy:s vara eller inte vara är det min övertygelse att den träningsmiljö och sparring som kan erbjudas där är svår att matcha för de allra flesta klubbar - möjligen då några enstaka stora klubbar undantagna - så för de allra flesta som vill satsa är det positivt för utvecklingen att få möjlighet att vistas på ett OLgy.

Men Hallå 2014-09-30 11:02 #36

Nu pratar vi om 16-åringar. Vissa av dessa ligger på träningsdoser på 8-9 timmar i veckan och vissa har knappt börjat träna varken teknik/mängd/fart. De som tränar minst kanske gör 2 klubbträningar i veckan + tävlingar. Då är det väl klart att de som tränar mycket är nära toppen/förbi de av 17-18 åringarna som tränar lika mycket.

Om 3-4 år kan det se helt annorlunda ut då alla kanske tränar lika mycket.

Det man ska bli imponerad av är att de gör tekniskt bra lopp i hög fart för det är det svåraste att utvecklas i.

Men, men dra inte allt för höga växlar. Det finns många som presterat på USM/JSM som sedan knappt kommer runt en H21-bana för att de inte orkade fortsätta/öka sin träning när de blev juniorer/seniorer,

sedan vad det gäller OLGy vs hemma så beror det i slutändan på individens förmåga att suga åt sig och dess vilja att utvecklas.

OlgySkeptisk 2014-09-29 15:53 #35

Svar till inlägg av Uppochner, 2014-09-29 15:06:

Eftersom nästan alla bra går på Olgy så går det inte att jämföra med de som inte går på Olgy.
En intressant undersökning skulle vara kilometertider på en medeldistans före och efter Olgy på en större andel löpare och lopp. Jag gissar att många utvecklar sig mycket på Olgy medan andra står stilla, skulle vara intressant att se hur det ser ut..

Uppochner 2014-09-29 15:06 #34

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-09-29 11:08:

Mycket spekulation utan "empiri" här. Men låt oss bara konstatera att ol-kullarna inte är större än att antal löften per kull borde gå lite upp och ner från år till år. Om man tar t.ex. 96:orna så har de haft en överlägsen o-ringen segrare fram till de senaste åren. Då har denne också varit skadad/sjuk (läs skogssport). Att denne tidigare var så överlägsen kan vara en kombination av egen klass och de andras "förmåga". 97orna har och har också haft en uberlägsen. 98orna är jämnare och fler i toppen. Intressantast är hur många av samtliga generationer som är kvar i topp i H21. Ta Gustav B:s årskull som nu är rätt framgångsrik, hur många av de framgångsrika grabbarna gick på olgy (RIG resp NIU) och hur många gjorde det inte?

OLGY-fan 2014-09-29 12:18 #33

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-09-29 10:43:

Det kanske finns några enstaka storklubbar som kan servera lika bra träningar som OLGY:na, så min slutsats är att Täbys, Kåres, Tunas och Tullinges ungdomar har bra träningar på hemmaplan redan i unga år.

Nackdelen är att många byter klubb när de börjar på OLGY.

?? 2014-09-29 11:17 #32

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-09-29 10:43:

Det är ju nog svårt dra några slutsatser åt det hållet. Du kanske kan göra en utvärdering om nåt år när de tre 98orna som var i topp i H18 gått mer än nån månad på sitt OLgy o om de då blir ikappsprungna av ännu yngre.
Man kan ju se det åt andra hållet också. Alla topp-10 i H18 går väl på OLgy. Hade de varit topp-10 utan det?

OlgySkeptisk 2014-09-29 11:08 #31

Svar till inlägg av ?, 2014-09-29 10:55:

Det är väl runt 30 stycket som går på Olgy i varje årskull så det borde vara större delen av fältet. Det skall bli intressant att se om -98:or kommer kommer fortsätta utvecklas.

? 2014-09-29 10:55 #30

Svar till inlägg av OlgySkeptisk, 2014-09-29 10:43:

Går alla 18-åringar på OLGY?

1891 2014-09-29 10:55 #29

-98 är nog en riktigt bra årgång, ska bli intressant att följa deras utveckling kommande år

OlgySkeptisk 2014-09-29 10:43 #28

Svar till inlägg av Hawkeye, 2014-09-29 10:32:

En annan fråga är hur bra OLGY fungerar. Det ser ut som allt för många juniorer tappar fart mot 16 åringarna.

Hawkeye 2014-09-29 10:32 #27

Svar till inlägg av Nu kom svaren, 2014-09-29 07:33:

Fel slutsats? Ju sämre återväxt desto lättare för enstaka talanger att hävda sig i "fel" klass.

Nu kom svaren 2014-09-29 07:33 #26

I D18 hade vi en 16-åring på pallen och i H18 var det två. Kul med bra återväxt.

PS 2014-09-17 12:56 #25

Svar till inlägg av 08, 2014-09-17 10:04:

Det funkar säkert men från 15 och uppåt så förutsätter det nog att även den andra idrotten är konditionskrävande eller att personen ifråga är född med osedvanligt hög syreupptagningsförmåga.

08 2014-09-17 10:04 #24

Svar till inlägg av PA, 2014-09-17 09:34:

Mer bra tävlingar kan inte skada, för de flesta är det helt OK att tävla mycket, vilket jag också skrev. Det jag vill undvika är för många tävlingar där det upplevs som ett krav att vara med. Det verkar finnas en del ledare, föräldrar och inte minst ungdomar som tror att man måste springa Silva League som 16 åring för att inte halka efter, det finns också mycket press på att springa alla stafetter.

Man måste komma ihåg att det antagligen går alldeles utmärkt att ha orientering som 2a sport långt upp i junioråldern men ändå bli en fullgod elitlöpare. I lagsporter är det däremot antagligen omöjligt om man inte tränar och spelar match regelbundet från ungdomsåldern.

PA 2014-09-17 09:34 #23

Svar till inlägg av 08, 2014-09-16 09:48:

Jag tror inte ungdomar slutar för att de tävlar för mycket. Tror tvärt om att det är för lite tävlingar på hög nivå. Som i alla individuella sporter krävs mål och självdriv för att lyckas. Många ungdommar har fler sporter och det blir lätt att de väljer en lagsport då man där har ett större tryck att om man vill vara med måste man ställa upp på alla matcher. För att skapa mål och driv i orienteringen borde man satsa mer på bra tävlingar för ungdomma gärna staffett med rena HD12, 14 och 16 lag men även mixade enl 25 manna modellen för att få till bredd. Jag tror ochså att man skulle kunna lägga in en nivå mellan DM och SM t.ex Götalands, Svealands och Norrlands mästerskap för ungdommar för att göra det lite mer tillgängligt men samtidigt höja status.

PS 2014-09-16 21:27 #22

Svar till inlägg av old, 2014-09-16 20:28:

Vill man teoretisera det ännu mera så skulle man kunna titta på sträckornas standardavvikelse men egentligen tror jag att de flesta erfarna orienterare känner igen en bra bana när de ser den. Vi kan nog avsluta det här ämnet eftersom det ändå är i fel tråd och det blivit mycket snack om ingenting framför allt från min sida och det blev väl inte direkt bättre av detta inlägg :-)

old 2014-09-16 20:28 #21

Svar till inlägg av PS, 2014-09-16 00:33:

Det var egentligen bara en modell som jag tycker säger mer om banan. Värdena var inte genomtänkta.

08 2014-09-16 09:48 #20

Svar till inlägg av MH, 2014-09-15 21:26:

Jag tycker man skall sluta se det som ett jätteproblem att så många slutar i juinoråldern. det är väl helt naturligt att många väljer bort idrott för att satsa på skolan eller går från 2 till 1 idrott.

Vi behöver ju inte öka på avhoppen genom att införa ännu fler viktiga tävlingar som medel-USM, ungdomslandkamper etc. Stafetter, O-ringen och USM räcker bra. De som vill tävla mycket får gärna göra det och de som vill lägga mer tid på skola eller andra sporter får chansen att stanna kvar. Kanske borde man tänka mer så även för 17-18 åringar, vi är ju en sport där många peakar långt efter 20 så det vore ju tråkigt om ungdomar slutar bara för att de tror att man måste springa alla värdetävlingar.

Däremot tror jag inte alls på att det skulle vara ett stort problem att ungdomar slutar för att de är "utbrända" av för mycket tävlande.

Nisse 2014-09-16 09:08 #19

Svar till inlägg av ?, 2014-09-16 08:40:

Japp, och det är viktigt att ledare inte hyllar 15 åringar som blir 12:a mer än 18 åringar som blir 10:a. Alla resultat är ju lika mycket värda och inget säger att 15 åringen kommer utvecklas och bli bättre.

? 2014-09-16 08:40 #18

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-15 15:15:

Det beror väl om man värderar resultat, upplevelsen eller sitt eget genomförande?

I ditt fall kanske hon gjorde en bättre prestation när hon kom 10:a i en terräng som hon inte behärskade. Sedan kanske de andra hon slog tre år innan har tränat lika mycket som henne nu vilket de inte hade gjort två år innan.

Men du har rätt att ledarna och föräldrar har ett stort ansvar att lyfta, bromsa, diskutera.

PS 2014-09-16 00:33 #17

Svar till inlägg av PS, 2014-09-16 00:19:

... dessutom tror jag att det är ganska ovanligt att terrängen är av den karaktären att det är vettigt att de tre längsta sträckorna på en 14-km-bana tar 6.3 km. Det förutsätter nästan att en minst en sträcka är över tre km lång och ska jag vara ärlig så är det ganska sällan jag har sett en så lång sträcka som inte hade blivit bättre av att kortas några hundra meter. Visst de förekommer men om det ska vara någon mening med en så lång sträcka så bör ju terrängen vara sådan att huvudvägvalen grenar ut sig i flera undervägval och att de olika delvägvalen har olika svårighet. Annars känns det lite som att man bara har en riktigt lång sträcka för sakens egen skull snarare än för att testa någon speciell färdighet hos orienteraren.

PS 2014-09-16 00:19 #16

Svar till inlägg av old, 2014-09-15 22:49:

Nja, det räcker ju inte med en så enkel formel men det gör inte din heller för då kan det ju bli en sådan där skitbana som man kunde vinna banläggnings-RM med på den tiden då man inte tog någon hänsyn till helheten då vinnarbanan oftast bestod av mestadels ganska korta halvtaskiga sträckor och sedan en extrem lång sträcka där bedömaren varit lite frikostig i bedömningen av antal realistiska vägval ...

old 2014-09-15 22:49 #15

Svar till inlägg av PS, 2014-09-15 13:57:

Antalet kontroller säger inte alltid så mycket. 17 st 700 meterssträckor på en 12 km-bana är inte så kul.
Bättre med typ: de tre längsta sträckorna ska utgöra minst 45% av banan.

MH 2014-09-15 21:26 #14

Väldigt mycket fokus på att alla ska vara så bra som möjligt när de är seniorer. Låt de ungdomar som tycker det är kul att tävla och prestera bra i ungdomstävlingar göra det. Så länge det sker på barnets premisser och dess egna glädje för att tävla och vinna ser jag inte problemet. Långt ifrån alla vill satsa vidare sen för att nå landslaget oavsett talang eller förmåga. Har väldigt svårt att se att just framgång i ungdomsklasserna har varit det som fått juniorer att tröttna.

PS 2014-09-15 17:35 #13

Svar till inlägg av TG, 2014-09-15 17:05:

2-3 kontroller per kilometer??? Det låter ju som en säker garanti för att få just en sådan bana som du inte vill ha ... ???

PS 2014-09-15 17:33 #12

Svar till inlägg av TG, 2014-09-15 17:05:

Ja, men det ingår ju i formeln :-)

TG 2014-09-15 17:05 #11

Svar till inlägg av PS, 2014-09-15 13:57:

Det beror ju helt och hållet på vilken klass du springer. För kortare banor är det väl mer kontroller/km, och för längre är det färre. Jag gillar att i H21 ha ca 2-3 kontroller/km. Då kan man vara säker på att ofta få rejält många långsträckor, och inte arva runt på en bana där 80% av sträckorna är 400-600 m.

Nisse 2014-09-15 15:15 #10

Svar till inlägg av Erik S, 2014-09-15 14:20:

Ett annat problem är att den duktiga D15 tjejen blir 12:a, men 3:år senare blir 10:a och jävligt less på orientering. Orientering är inte oändligt kul. Men det är kanske är något ledare och föräldrar borde förstå.

Erik S 2014-09-15 14:20 #9

Många ungdomar drömmer om framgång. När duktiga 15-16 åringar lyckas med bedriften att gå upp en klass och ta medalj, håller man drömmen vid liv hos flera. Det är ingen risk att de tar platsen för någon annan, då gallring sker enligt rankinglista. Låt dem springa HD18.
Det finns förvisso en risk att några 18-åringar blir så knäckta, när de blir slagna av 15-åringar att de slutar orientera, eller vad är problemet?

PS 2014-09-15 13:57 #8

Svar till inlägg av EriOL, 2014-09-15 10:14:

Jag sticker ut hakan och hävdar att formeln för en välbalanserad långdistansbana är en kontroll per kilometer plus fem plus en eller annan i samband med speciella passager, varvningar och liknande. Varsågoda, nu kan ni slå mig hårt på hakan!

Senast kommenterat

Lördag 20/4

15:35

Finansiering av elitorienterare?