Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kolmårdskavlen

mmm 2014-04-14 18:39

Många starka lag även i Kolmårdskavlen, dock icke Halden. Är det Denseln som tar hem herrkavlen och Stora Tuna eller Lidingö på damsidan? Vilka utmanar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tomte 2014-04-24 22:56 #100

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-24 22:03:

Sprang du Kolmårdskavlen?
Arrangören bjöd där på miljövänlig duschtvål som man ombedes använda.

Anonym 2014-04-24 22:03 #99

Har du tänkt på miljöaspekten? Head & Shoulders i svenska vattendrag är kanske inte det bästa?

madcap 2014-04-24 20:51 #98

Det här kanske är att mata trollen, men jag tycker att det är ett väldigt raljerande i den här tråden. Inte blir svenska elitlöpare bättre av att det finns dusch och billigt kaffe på TC, men jag tror att det är bra för de svenska orienterarnas hälsa. Inte heller prioriteras kaffepris och trallvänlig musik högre än orienteringen på svenska tävlingar.

Moment 22>> Jo, vi verkar ha olika syn på det här med hygien. Jag är övertygad att om att man duschar i sjövatten och använder schampo och tvål så blir man ren.

Anonym 2014-04-24 19:35 #97

Norska elitlöpare torkar sig rena med en blöt handduk. Det är kanske förklaringen till att de är så mycket sämre orienterare än nyduschade svenska elitlöpare?

Mx 2014-04-24 19:25 #96

När det gäller duschfrågan så går det inte att jämföra ett löplopp med en orienteringstävling eftersom löpare enbart blir svettiga. De som här argumenterar för att dusch inte är nödvändigt på tävling måste jag anta vara motionärer. För att som elitorienterare så är en dusch mycket välkomnande när jag kommer tillbaka blodig, svettig och lerig från skogen. Jag tycker som de flesta andra här att kvalitet på terräng och banor går före det mesta. Men för mig så ligger dusch med på listan av vad en tävling bör ha med.

Tror dessutom att om tävlingar skulle sluta erbjuda dusch så kommer många fler att ta ett bad i en närliggande sjö efteråt. Nu är jag rätt så ung, men vad jag har hört så var badandet en stor faktor till spridningen av gulsot under 60-talet.

Anonym 2014-04-24 18:38 #95

Glömde livebevakning som bara intresserar de orienterare som inte orkar åka ut på tävlingen. Ska kanske in mellan 4 och 5? Eller vad tycker du?

Moment 22 2014-04-24 18:25 #94

Prio i svensk orientering:
1) Varmdusch
2) Torrt TC
3) P vid TC
4) Torrdass mitt på TC
5) Kaffepris < 10 kr
6) Rätt snitselfärger
7) Överstekta smaklösa hamburgare
8) Trallvänlig musik, typ Sven-Ingvars
9) Mysig speaker
10) Orientering

Moment 22 2014-04-24 17:19 #93

Göteborgsvarvet, Lidingöloppet, Vasaloppet och Stockholm Marathon har som vi alla vet start och mål i den bästa av alla orienteringsterräng... Det är ut i skogen vi vill eller? I alla fall jag tycker att riktig skogsorientering väger tyngre än dusch. För övrigt duschar jag alltid en andra gång hemma efter att ha duschat i sjövatten. Man blir liksom inte ren. Men vi har förmdoligen olika syn på hygien. Konstigt för övrigt att det inte står ngt om personlig hygien i tävlingsreglerna. Finns det ngt värre än en gammal svettluktade tröja som passerar på väg till start?

Regler 2014-04-24 16:34 #92

Som vanligt många som tycker utan att veta vad som gäller...
När det gäller dusch så är det inte längre krav på dusch vid nivå 3 och 4-tävlingar.
TR 5.6 Arenan
5.6.1 Vid tävling inom nivåerna 1-2 ska toaletter, dusch och sjukvård
finnas vid arenan.
Vid tävling på nivå 3 ska toaletter och sjukvård finnas vid arenan.
Vid tävling på nivå 4 ska toaletter och sjukvårdsmateriel finnas vid arenan.
5.6.2 Om dusch inte finns vid arenan vid tävling inom nivåerna 3-4, ska
hänvisning ges till kostnadsfri duschmöjlighet inom rimligt avstånd.

Och definitionen på resp nivå framgår av TA 301:
Nivå 1: Internationella värdetävlingar i Sverige, samt O-Ringen.
VM, EM, världscup och O-Ringen.
Nivå 2: Nationella värdetävlingar
SM, USM, serie arrangerad på uppdrag av SOFT (t ex Silva League), Tiomila, 25manna, U10mila, Dala- Dubbeln, Smålandskavlen samt landslagstester.
Nivå 3: Övriga nationella tävlingar med eller utan elitklasser, riksmästerskap, regionala mästerskap och distriktsmästerskap.
Nivå 4: Distriktstävlingar

Löpare 2014-04-24 15:25 #91

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-23 19:10:

Göteborgsvarvet, Lidingöloppet och Stockholm marathon är våra tre största löparlopp, och samtliga tre erbjuder dusch efter målgång. Vätternrundan, som är vårat största cykellopp erbjuder även det dusch. Så argumentet om att våra stora lopp inte erbjuder det är en lögn.

Något som ni inte verkar tänka på är även det att många orienterare blir väldigt leriga, drar på sig rivsår och börjar blöda. Att sätta sig i bilen i det skicket är väl inte så önskvärt enligt mig.

madcap 2014-04-24 15:04 #90

Vad skulle det nu vara för fel på att ha dusch på sin tävling? Jag duschar hellre i (uppvärmt) sjövatten på en åker än behöver vänta tills jag kommer hem någon eller ett par timmar efter att jag gått i mål. Om en arrangör inte erbjuder dusch skulle jag noga överväga om jag verkligen behöver åka på just den tävlingen eller om det finns något annat jag kan hitta på.

PS 2014-04-24 09:40 #89

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-23 23:20:

Betyder "vi" du och alla andra namnlösa? Jag föredrar riktig orientering. På Kilsbergstävlingar blir man sällan besviken.

Anonym 2014-04-23 23:20 #88

Med dagens krav förblir vi i närområden med den typen av orientering som där erbjuds. Vi vill hellre ha live och bekvämlighet, än tuff orientering i det tysta.

mmm 2014-04-23 22:05 #87

Svar till inlägg av Moment 22, 2014-04-23 17:34:

En av svårigheterna att arrangera "vildmarksorientering" med livebevakning är att det ofta saknas just infrastruktur i vildmarken. Därutöver så är det svårt att få någon större mängd orienterare att åka lite extra långt för att springa i vildmarken. Undantaget SL-tävlingar.

PS 2014-04-23 21:42 #86

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 11:22:

Om du bara tar betalt för bildvisningen så kan du ju inte blanda ihop alla kostnader eftersom du inte kan räkna med att alla tycker att just bilderna är värda pengarna. Personligen tycker jag det är ganska sällan de tillför så mycket. Jukola, Tiomila och Stigtomta brukar lyckas med sina bilder från skogen men i de fall det bara är en bild från upploppet tycker jag att det kan kvitta. Speciellt om bilderna inte är synkroniserade med ljud och resultat så förvirrar det mer än det hjälper.
Vad beträffar ustream så hittar jag inte deras villkor men jag har extremt svårt att tänka mig att de administrerar betalningarna från användarna och skickar alla pengar till innehållsleverantören utan att skära emellan. Det skulle i så fall vara om användarna utsätts för väldigt mycket reklam men jag tycker ändå att det låter märkligt.

Apropå tidiga Kolmårdskavlar med TV-kontroll så är det tydligen så att jag drabbats av åldersrelaterade problem med att hålla isär saker som hänt för länge sedan. Den snöiga tävlingen med TV-kontroll nära TV-masten var 1984 men tävlingen där det stod fel år på kartan var 16 april 1989 medan det stod 10 april 1988 på kartan.

Totte 2014-04-23 20:23 #85

GPS tracking kan man lika gärna vara utan, det tar bort mycket av den spänning som är så underbar med orientering. Det som behövs enligt mig för att jag skulle tänka mig betala för en tjänst är: Livebild från upploppet samt en TV-kontroll, dessutom får det gärna finnas 1-2 skogsradiokontroller per sträcka och självklart arenaspeakern utöver detta. Det behöver inte vara någon grafik i livesändningen, den kan man hålla koll på själv via en liveresultattjänst.

Anonym 2014-04-23 19:16 #84

Den moderna människan sköter sin personliga hygien under ordnade former. Blöta kläder kan ersättas med torra kläder på TC. Luktar man illa kan man rolla på deo. Funkar bra i alla sammanhang som inte har med svensk orientering att göra. Även i orienteringstävlingar utanför Sveriges gränser. T o m i Norge.

Anonym 2014-04-23 19:10 #83

Ja, kravet på dusch känns omotiverat och gammeldags. Hur mycket dusch på TC finns det på alla nya populära löparlopp och cykelrace som samlar tusentals motionärer? Det är klart, vi orienterare är ju ett väldigt renligt släkte som hellre duschar i skitigt sjövatten än i vatten som passerat reningsverk. Dessutom är spillvattnet från våra duschar knappast bra för miljön.

Ulf S 2014-04-23 18:59 #82

Svar till inlägg av Moment 22, 2014-04-23 17:34:

Vad gäller A) och B) så skulle jag påstå att visst har det minskat, men knappast dramatiskt.
Vad gäller C), så anser jag inte att t ex varm dusch är ett orimligt krav, och inte heller speciellt svårt eller dyrt att tillhandahålla. Goda hygieniska förhållanden (som t ex dusch) är ur ett hälsoperspektiv betydligt viktigare än heltäckande klädsel. Mycket av *förbättringarna* av hygienen var väl ett svar på de tragiska dödsfallen i slutet av förra seklet.
Vad gäller D), så rör det ju egentligen bara ett fåtal högprofiltävlingar (även om liveresultat är nog så enkelt ordnat om man har hyfsad täckning). När det gäller speaker, så är det knappast någon "superspeaker" som efterfrågas, snarare speakers som är pålästa, insatta och med en förmåga att hålla koll på vad som händer och förmedla det till oss på TC. På mindre tävlingar kanske det innebär att man förutom seniorklassern ska vara hyfsat insatt i deltagarna i t ex D14 och H18 och ha något intressant att säga om dem.

Å andra sidan skulle jag vilja hävda att bra arrangemang, med bra kartor och banor i intressant terräng, alltid har möjlighet att locka deltagare. Jag tror alltså att det är möjligt att få in en hel del extra i anmälningsavgifter om man prioriterar detta (och då också ser till att marknadsföra dessa plus-värden för arrangemanget).

Mx 2014-04-23 18:49 #81

Svar till inlägg av Moment 22, 2014-04-23 17:34:

Håller till stor del med. Men det finns fortfarande tävlingar i mindre skala där terrängen är intressant och kommer i första hand. Dessa kanske bara har blivit mer sällsynta. Du skulle varit med på Stigtomta som gick för mindre än en vecka sedan. Man kan nog klassa den som en "bonnatävling" och terrängen var helt magnifik.

mmm 2014-04-23 17:54 #80

Svar till inlägg av supporter, 2014-04-23 16:36:

Med facit i hand så har du faktiskt rätt!!! Imponerande!!!

Pysen 2014-04-23 17:45 #79

Svar till inlägg av supporter, 2014-04-23 16:33:

Skriv det till "j" som påstår att skidåkning ligger långt efter i GPS isåfall.

Jag menade på att de möjligtvis är lite efter i den utveckligen pga att det behovet inte finns på samma sätt som i orienteringen.

Som sagt, skidåkning är lite efter i GPS än oss, men vi ligger långt efter de i annat.

Moment 22 2014-04-23 17:34 #78

A. Antalet klubbar med kapacitet att arrangera en täövling har minskat ganska så dramatiskt sedan de goda åren i slutet av förra seklet.
B. Antalet betalande på våra tävlingar har minskat ganska så dramatiskt sedan de goda åren i slutet av förra seklet.
C. De regler som en arrangör har att förhålla sig till är väldigt omfattande. Typ: dusch som helst är varm + övriga servicekrav.
D. Nya önskemål har tillkommit i form av GPS, liveresultat, superspeaker.

Att arrangera en tävling bortanför ett närområde med befintlig samhällelig logistik innebär merarbete och kostnader för arrangören som aldrig kan räknas hem med dagens startavgifter och deltagarantal.

I valet mellan bra orientering och dålig service, eller dålig orientering och bra service väljer arrangören hellre det senare alternativet.

Slutsats: Så länge vi har krav på dusch (helt vansinnigt!) , övrig bekvämlighet och livebevakning kommer vi aldrig mer att få se vildmarksorientering på en vanlig bonnatävling. Om det inte är frågan om ett väldigt speciellt arrangemang, typ internationellt mästerskap, förstås.

supporter 2014-04-23 16:36 #77

Svar till mmm som startade tråden: Nej!!!

supporter 2014-04-23 16:33 #76

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 12:57:

Marchia Longa har haft GPS på de främsta åkarna flera år. I år hade man det på 5-milen i Holmenkollen och flera långlopp i longloppscupen.

Nisse 2014-04-23 14:40 #75

Svar till inlägg av j, 2014-04-23 14:29:

Jag tror att det kan vara tvärtom också. Arrangörer som har haft väldigt bra tävlingar i fina områden som inte har lust att arrangera elit-tävlingar längre eftersom kraven ökar. Risken är att dessa tappar sugen och arrangerar enkla tävlingar i närområden istället då det ger lika mycket pengar till en mindre insats. Tex WRE krav och Silva-League är det nog bara ett fåtal klubbar som orkar med i längden.

j 2014-04-23 14:29 #74

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 12:57:

Jag upplever inte att kommentatorerna på Vasaloppet alltid har koll på var toppåkarna ligger. Speciellt inte om de är en liten bit ner i fältet. Då skulle GPS vara ett enkelt hjälpmedel.
Framför allt är jag förundrad över att triathlon som ändå är en os-idrott inte kommit längre. Försök att följa simningen när 100 badmössor i samma färg guppar omkring. Fast det har ju inte mycket med Kolmårdskavlen att göra.
Men vad jag vill komma fram till är att vi orienterare ligger väldigt långt fram i teknikutvecklingen jämfört med många andra idrotter. Detta beror på att vi är många engagerade och tekniskt duktiga personer i rörelsen. Som absolut inte bara ser problem. Visst finns det såna också. Men då tror jag att det är just tävlingar och klubbar där de är engagerade som kommer på efterkälken.

Nisse 2014-04-23 13:44 #73

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 13:06:

Online-speaker och on-line-resultat är nästan gratis och behöver inte speciellt mycket folk.
TV och GPS är inte gratis och inte nödvändigt.

Magnus H 2014-04-23 13:40 #72

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 13:06:

Kakorna dra in mer pengar, det är i alla fall säkert. Och mindre jobb och mindre risk. Och det kostar inget extra att bjuda på 4 sorters kakor än att bara ha 2.

Men mo du erbjöd dig att arrangera video, GPS och allt utan kostnad för klubben ochj de de kunde få in 5-10 kkr på det, så tror jag de flesta skulle nappa.

Pysen 2014-04-23 13:21 #71

Svar till inlägg av Nisse, 2014-04-23 13:07:

Jag håller helt med dig, jag älskar när skogspeakern drar igång och man står på tävlingsplatsen.

In fact, har inte sagt något annat i denna tråd?

Nisse 2014-04-23 13:07 #70

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 12:57:

Skogsspeaker är förövrigt mycket bättre än GPS-uppföljning när man är på tävlingsplatsen.
Det viktiga är att man får en nerv på tävlingsplatsen, det får man inte genom att ställa upp ett antal monitorer, dåligt ljud och en bråkig speaker som det är på allt för många tävlingar. På många sätt var det faktiskt bättre förr på speaker-fronten även om det finns undantag.

Zerbembasqwibo 2014-04-23 13:07 #69

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 12:57:

Men det VAR ju bättre förr!

(Eftersom vårt minne selektivt minns det bra och glömmer det dåliga/tråkiga.)

Pysen 2014-04-23 13:06 #68

Svar till inlägg av Nisse, 2014-04-23 12:53:

Det är klart att de som följer tävlingarna på nätet är orienterare eftersom vi nästan fryser ut icke-orienterare. Och eftersom de flesta orienterare hellre springer än sitter hemma och kollar på orienteringstävlingen live så är det idag väldigt få som kollar.

Men hur skulle de va om vi ger det ett försök och bjuder inte icke-orienterare? (Soft gör ett försök genom att låta SVT arrangera sprint-stafett).

Det jag säger är att de kostar nästan arrangörerna ingenting att ha fungerade speakerljud på nätet samt ett par kameror.

Men vill du och dina klubb erbjuda 4 sorters kakor istället för 2, så kan ni fokusera på det.

Pysen 2014-04-23 12:57 #67

Svar till inlägg av j, 2014-04-23 12:43:

Jag tror också på att youtube är den bästa just nu för livestreaming. Men youtube har inte PPV funktion vilket ustream har. Ustream kanske är av lite lägre klass än youtube, men används ofta av större events som exempelvis UFC.

Mitt uttalande om "ni orienterare ser bara problem..." Så syftade jag på de orienterarna (oftas äldre, men ej alltid) som aldrig viker sig en tum och håller fast vid att "det var bättre förr".

Skulle du vara i behov av GPS på låt oss säga, Vasaloppet?
Helikoptrar, flertal kameror längst spåret, snöskotrar med kameror. Du ser åkarna varje sekund. Samt så kommer det även upp en grafisk karta vart åkarna just nu befinner sig där man också ser om åkarna har utförs eller uppförsåkning den närmsta biten. Även kommentatorer som ger indikationer på deras hastigheter, pulsen på åkarna (något inte orienteringen har ?(osäker)). Behöver du verkligen GPS spår på Vasaloppet?

Samma sak med Marathon, Cykel etc.

Nisse 2014-04-23 12:53 #66

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 11:22:

Det är precis "Ni orienterare" som är ditt misstag. Jag tror att de flesta orienterare hellre springer en bra bana i fin terräng än sitter framför datorn som man ändå gör hela dagarna.
Sen försöker vissa intressen tvinga på ideella arrangörer GPS uppföljning till ett mycket tveksamt värde. När man tittar på en tävling så är det ofta fler i kön till kaffet och kakorna än som tittar på bleka skärmar i solen. Så ur ett marknadsperspektiv är det viktigare med antal kaksorter.

j 2014-04-23 12:43 #65

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 11:22:

Ja, eller hur... :-)
Nog har det väl orientering utvecklats en hel del de senaste åren? Jag tycker orientering har utvecklats mycket mer är många andra idrotter. GPS-tracking exempelvis. Hur utvecklat är det i exempelvis skidor, cykel, löpning, triathlon? Varför har inte alla elitåkare på Vasaloppet GPS? Eller har de det?

Kålmorden 2014-04-23 11:51 #64

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 11:22:

"Ni orienterare..."?

Anonym 2014-04-23 11:41 #63

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 11:23:

Använd Youtube live streaming som Stigtomta istället. Den bästa tjänsten och bästa infrastrukturen just nu. Ustream är bara krångel och begränsningar.

PS 2014-04-23 11:23 #62

Svar till inlägg av z, 2014-04-23 10:28:

1983 vet jag inte men ett par år senare när den gick precis i närheten av TV-masten så vet jag att de hade TV-kontroll men av lite tveksamt värde eftersom kontrollen var så nära mål att de nästan hade kunnat ha publikkontroll där. Om jag minns rätt så står det 1984 på kartan men att det egentligen var 1985 för att det varit för mycket snö året före. När tävlingen gick så var det också ett par decimeter snö så det var ju inte speciellt smart av mig att ta ett stigvägval runt på en långsträcka där alla andra gått rakt på ...

Pysen 2014-04-23 11:23 #61

Svar till inlägg av Pysen, 2014-04-23 11:22:

glömde länken http://www.ustream.tv/platform/ppv

1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/4

12:52

Finansiering av elitorienterare?