Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Orientering som tidningssport

Undrande 2013-06-01 15:55

Hur kommer det sig att det satsas så mycket på att få till TV-produktioner av orientering nu för tiden? Ta till exempel NORT nu. Varför lägger man inte lika mycket, eller mer, krut på att få dagstidningar intresserade av att göra reportage? Jag tycker orientering gör sig mycket bättre i tidningen, speciellt om man kan få med en karta med vägval på. Visst, har du TV eller speakerljud så är det live, men rapporteringen blir ju nästan bättre efteråt eftersom alla har individuell start (oftast). GPS-tracking på nätet är väl mest till för de redan frälsta, men jag tror orientering kan bli en större publiksport (lässport) om vi får fler rapporteringar i vanliga tidningar. Någon som håller med eller är av helt annan åsikt?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ah 2013-06-16 12:27 #33

Svar till inlägg av Klarsynt Croneman , 2013-06-15 16:17:

Det blev visst lite "larv" även i denna produktion. :P

Klarsynt Croneman 2013-06-15 16:17 #32

Önskar TV-producenter av orientering studerar finsk TV:s arbete från Venla-kavlen. Lysande idrottsdramatik. Inget gödslande med obegripliga GPS, inga larviga springande kameror, inga bilder på ryggar och bakar. Kort sagt: TV-underhållning på hög nivå som förmedlar den idrottsliga dramatiken. Kan bli suveränt TV-VM.

Problem 2013-06-11 19:13 #31

Problemet med TV och orientering är kanske att TV-sändningar väldigt ofta styrs av orienterare. Min känsla är att i Finland låter man proffs på kommunikation regissera. Och då blir det också bra TV. Men vad vet jag.

Anonym 2013-06-09 22:39 #30

Svar till inlägg av SJ, 2013-06-06 22:51:

Difference on gps tracks in live-TV production and replay in web tracking -> Sigtuna map has been re-calibrated after the race

Tittare och läsare 2013-06-09 19:59 #29

Svar till inlägg av Klarsynt Croneman , 2013-06-08 23:49:

Det som YLE dessutom gjorde föredömligt var att köra en form av "semi-live", dvs ha delar av loppet som om de vore live (inledning, avslutning + lite däremellan), men däremellan endast "snabbspola" GPS och sammanfatta vad som hänt. Detta gör att man kan slippa "dödtiden" som annars lätt uppstår.

På det hela taget var inte Sigtunasprinten särskilt bra. Det var nyskapande och intressant med "löpande kameramän", men om man inte har en GPS som fungerar tillförlitligt (vilket den sällan gör i stadsmiljö), ska man inte använda sig av den "live".

Som trådstartaren är inne på så tror jag att vissa tävlingsformer av orientering gör sig bäst i att sammanfattas i efterhand - antingen i tryckt form eller rörlig. Jag tror inte på att köra en strikt direktsändning av alla discipliner, exempelvis sprint. Då ska man istället försöka skapa en "efterhandslive", när man känner till alla förutsättningar och kan anpassa produktionen utifrån detta. Det ska kännas live, men behöver inte vara live.

Bara för att det är "äkta" live innebär det inte att det är bra.

Klarsynt Croneman 2013-06-08 23:49 #28

Härligt. Du menar alltså att det var ännu bättre orienterings-TV på den svenska varianten av YLEs bevakning. Ge mig länken. Jag ska njuta.

Läsare 2013-06-08 23:09 #27

Vi kan väl kanske börja med att Skogssport följer och skriver om tävlingarna?

Haha 2013-06-08 23:05 #26

Svar till inlägg av trollet, 2013-06-08 22:39:

trollet 2013-06-08 22:39 #25

Svar till inlägg av Klarsynt Croneman , 2013-06-08 20:12:

Vilken tur att du som är så Klarsynt får uppenbarelser, så det blir någon ordning här i den väsentliga delen av världen.... Ett tips om man har svårt med finskan kan också vara att titta på den svenskspråkiga sändningen på samma sida

avh 2013-06-08 20:54 #24

Svar till inlägg av Klarsynt Croneman , 2013-06-08 20:12:

Håller med!

Klarsynt Croneman 2013-06-08 20:12 #23

Utan att kunna mer än ett (1) ord finska har jag nu kollat YLEs sändning från Nort-finalen och fått en uppenbarelse. Det går att visuellt förmedla sportslig dramatik även från en orienteringstävling. Se och lär av YLE. Kan bli ett toppen-VM för TV-tittare. Befriande skönt att slippa nonsensbilder från kameror som visar ryggar och bakdelar, och gödsling av obegripliga trackingbilder. Proffsigt. Genomtänkt. Hoppingivande. Kiitos!

Klarsynt Croneman 2013-06-07 18:28 #22

Hur kan man då på TV pumpa upp stämningen, visa och förmedla ett 100-meterslopp så att 9 sekunder blir till 9 minuter högkvalitativ TV-tid. Det är nog inte distansen sprintorientering som är fel. Nu håller vi tummarna för VM i Finland. Finsk TV har gott rykte om sig att leverera professionella TV-produktioner som även fungerar bland icke frälsta. För övrigt anser jag att de svenska experterna gör ett fantastiskt jobb utifrån förutsättningarna. Lyssna tex in Gärderud under stafett-EM i Dalarna. Expert som tidigt förutsåg den dramatiska utgången!

insider 2013-06-07 12:26 #21

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-06-07 10:56:

Ja, GLONASS-satelliterna snurrar ju ovanför oss i motsats till GPS-satelliterna som väl över huvud taget inte finns över Sverige. Dessutom, med en GPS har du kanske signaler från tio satelliter, med en GLONASS-GPS-mottagare uppåt 20. Som jag upplever är det en enorm skillnad i precision. Men vad NORT-löparna hade för grejor har jag ingen susning om...

Gubbe 2013-06-07 12:20 #20

avh>>Om man skall ha knockout-sprint så skall man väl inte hålla på att analysera vägval. Om man nu skall dra sporten så långt så är det ju live-bilder, publik och intervjuer som är intressant. Hissa upp en kamera så man ser skiten uppifrån istället för GPS spår.

avh 2013-06-07 11:28 #19

Felet med sprintsändningen (liksom tidigare liknande) är - förutom att man har en kommentator som låter som att han inte tycker att det är roligt, och som dessutom hela tiden ber om ursäkt för att GPS:en visar fel och att han inte hinner förklara - är enligt mitt sätt att se:

Man måste ha en fungerande karantän, som möjliggör att man i sändningen - innan loppet startar - går igenom banan, redogör för olika vägvalsalternativ, förklarar vad man får och inte får passera, var svårigheterna finns. Ungefär som en tv-meteorolog: peka med en pekpinne på en stor, tydlig karta. (Detta bör man göra också vid annat än sprint).

Det är ju förödande med de jättelika GPS:plupparna och namnen, som överlappar varann. När plupp-förklaring med namn står i bild till vänster, tydligt för alla. Jag håller med den som skrev att om man kan få gpsseuranta att visa rätt, borde man kunna få samma noggrannhet i direktsändning.

Det fanns ju förinspelade vägvalslopp med exakta pluppar, men kommentatorerna struntade i att förklara. Dåligt!

Det verkar som om man fått tag i en producent som inte begriper vad (sprint)orientering går ut på och två kommentatorer - som i och för sig är bra, men som inte heller har grepp om hur en tv-direktsändning fungerar. Och att kommunikationen mellan producent och kommentatorer inte verkar finnas alls: man visar totalt ointressanta bilder när något intressant sker, och när kommentatorerna säger att "se nu här på GPS-bilden...", då växlar man över till parkbilder.

Dålig sändning. Men det finns stora möjligheter - med rätt personal och planering.

Zerbembasqwibo 2013-06-07 10:56 #18

Glömde en sak: det är ju liknande signaler från GLONASS så det borde inte ändra grundorsaken, men GLONASS-satelliterna är väl mer "rakt upp" här uppe i norr så det kanske blir bättre?

Zerbembasqwibo 2013-06-07 10:51 #17

I en avlägsen tid höll jag o Toy Boy på med GPS:er och vi kunde direkt konstatera att noggrannheten är svår att upprätthålla i bebyggda områden på grund av att signaler studsar i husväggar och lurar GPS:en att visa fel position. Även branta sluttningar kunde ge såna resultat. Om det är giltigt idag också vet jag inte men rent fysikaliskt är det ju samma signaler och de borde studsa likadant idag.

När signalerna studsar i en vägg och då den starkare direktsignalen från satelliten döljs av ett annat hus så kommer den signal som når GPS:en att ha gått en längre väg än vad verkligheten är. GPS:en räknar ju ut sin position genom att mäta avståndet mellan sig själv och minst 3-4 satelliter med bestämda positioner och då får sin egen position. Felaktiga längder på dessa avstånd gör att positionen blir felaktig. Filter med mera kan säkert hjälpa men vi ser ju resultatet...

insider 2013-06-07 10:42 #16

Svar till inlägg av SJ, 2013-06-06 22:51:

Nästan larvigt att visa GPS-rutterna i tv när det ändå inte stämmer med verkligheten. I alla fall när det handlar om sprint. Är det för att man bara kör med GPS? Misstänker att det skulle bli betydlig bättre om man kombinerade GPS och GLONASS. Nån som vet hur det förhåller sig?

SJ 2013-06-06 22:51 #15

Svar till inlägg av Klarsynt, 2013-06-05 20:27:

Sprinten går helt enkelt för fort för att det ska vara möjligt att hänga med, uppfatta vad alla löpare gör och hinna förklara. Speciellt när det blir gafflat, kontrollerna ligger tätt, och GPS trackingen inte är helt exakt. Går man tillbaka och kollar GPS spåret ser man mycket riktigt att Alexanderson verkar gå ut fel från en kontroll och plötsligt ligger en halvmil efter Riabkina, men det var inte lätt att uppfatta i direktsändningen.

Någon som vet varför det är så svårt att få en mer exakt GPS - tror att det krävs för att den här typen av TV ska funka riktigt bra (nya system lär vara på gång - kommer det kunna hjälpa).

Undrar f.ö. hur det kan komma sig att GPS spåret i TV och det på gpsseuranta kan vara olika? (Även om GPS spåret har ett fel har väl löparen bara sprungit med en GPS mottagare så det bara kan finnas ett spår??) Noterade det eftersom när jag tittade på herrarnas semi såg det ut som om Kvaal Öserbö hade tagit en otillåten (?) väg över en mur efter kontroll 14, men när jag kollade spåret på nätet så sprang han inte där (båda spåren visserligen inom felmarginalen - men ändå). Den som undrar vad jag yrar på kan jämföra spåret 36:27 in i sändning med det på http://www.tulospalvelu.fi/gps/20130604SF1M/ .

sture 2013-06-05 21:53 #14

Bra med Sigtuna sändningen bra kommentatorer
Men är det inte bättre att visa riktig orintering ifrån skogen och dess kvaliteter än en massa lekparker och kullersten?
Borde väcka mer intresse...

Klarsynt 2013-06-05 20:27 #13

Det skaver, som DN-Croneman skulle ha utrryckt det, när det blir orientering på TV. Hur kan en så fin och spännande idrott bli så odramatisk framför TV-kameran? Fundering: ambitionen är kanske för hög, sändningen är ju korvstoppad med tracking (som ingen hinner förklara), springande kamera i tid och otid (vad tillfördes, förutom det moment en löpare läste kartan i farten och experterna äntligen hann förklara) och TV-bilder som visar ryggar och bakdelar på löpare. Bra TV är filmad framifrån. Vad hände för övrigt med dom svenska hemmafavoriterna Tove och Gustav? Var fanns trackingen då? Grundkurs på DI nästa? Tycker jag.

malu 2013-06-04 23:25 #12

Svar till inlägg av Ahl, 2013-06-04 22:14:

Vad menar du med okunniga kommentatorer. Båda två har mångårig erfarenhet från orientering, även på elitnivå.

Ahl 2013-06-04 22:14 #11

Tycker Orientering som TV-sport hämtade sig idag efter sändning från Sigtuna. Tyckte det var en väl avvägd sändning som visade intressanta delar och det hängdes med bra i rapportering. Synd lite på okunniga kommentatorer men för den "vanliga" kanske det inte spelar så stor roll. Förlåt för off-topic men hör ändå till saken.

klarsynt 2013-06-04 17:17 #10

Helt rätt. Kul att SOFT nyktrat till. Det väller ju som bekant in löpare till våra tävlingar eftersom vi ligger online och är på hugget på sociala medier. Nästa folksport kanske?

PS 2013-06-04 10:40 #9

Svar till inlägg av klarsynt, 2013-06-03 18:24:

Det är väl ett bra beslut att dra sig tillbaka om man inte har samma syn på arbetet som sin uppdragsgivare. Jag antar att man nu har för avsikt att anställa någon som ställer upp på de riktlinjer man fått från rörelsen och dessutom tycker jag mig se av önskemålen att man tänker sig delvis andra arbetsuppgifter än tidigare anställda har haft.

C 2013-06-04 09:34 #8

Svar till inlägg av klarsynt, 2013-06-03 18:24:

Jag hänvisade aldrig till att vi skulle kunna nå "normala människan" bara att man kunde presentera så att vem som helst skulle förstå. Självklart finns det en krets utanför vår stam som har ett visst intresse. Kusiner, grannar, klasskamrater, föräldrar, löpare ur trail-löpning boomen etc etc. Dvs den gruppen som vi orienterare själva lätt når via sociala medier, hemsidor etc. Vanliga sportkonsumerande Svenne kan vi glömma - just därför tror jag traditionelle mediers betydelse är lite överskattat.

klarsynt 2013-06-03 18:24 #7

Vem är vem som helst? Jag tror du överskattar den normala människans intresse för tuvskuttande på detaljnivå och Online. Såg för övrigt att SOFT ska anställa en kommunikationsansvarig. Även SOFT börjar springa i cirklar. Synd att man inte tog chansen för något år sedan när man hade en kommunikationsexpert på plats, men då låg fokus i "rörelsen" på den "så mycket viktiga interna utvecklingen". Positivt att man höjer blicken. Är arrangemangscoacherna underrättade om de nya idéerna?

C 2013-06-03 11:06 #6

Tidningar och TV i all ära men det är väl ändå online som framtiden ligger. Ser man på eventor och andra tjänster ligger orientering ett sekel före de flesta sporter i att använda internet. Artikeln som Supporter nämner i #3 skulle ju aldrig tryckas i en vanlig dagstidning men med lite arbete kunna göras lättförståelig och intressant för vem som helst.

Med risk att var lite fördomsfull så är väl de grupper som fortfarande bara läser pappertidningar inte den intressantaste gruppen att marknadsföra vår sport mot.

Ulf S 2013-06-03 10:52 #5

Reportage med lite djup kräver både tid och kunskap, dvs sånt som inte direkt är överskottsvaror på våra tidningsredaktioner (eller för all del TV-redaktioner). Inte ens Skogssport lyckas ju regelmässigt skriva intressant om de tävlingar de rapporterar om.
Att redovisa resultaten, t ex i lokaltidningarna, tror jag inte ger ett smack. De verkligt intresserade har redan kollat resultaten, inklusive WinSplits flera timmar innan tidningen är i tryck, och de som inte har ett specialintresse för sporten struntar i resultatnotiser.

Per Frost 2013-06-02 19:55 #4

På ett sätt lägger TV-produktioner grunden för att få mer utrymme i tidningar, eftersom tidningar väldigt ofta väljer att skriva om det som visas på tv. När det är viktigt att allt publiceras så fort som möjligt väljer dessutom till exempel aftonbladet hellre att sitta på redaktionen och ta skärmdumpar av TVn för att vara först med en svensk världscupseger framför att skicka ut någon reporter som berättar samma sak men tar längre tid på sig.

Att få "lokalpressen att bättra sig" känns aningen oproduktiv. Ta till exempel Dalarna där den ena tidningskoncernen DT köpt upp den andra, Dalademokraten och i princip lagt ner sportredaktionen. Likadant har Västerbottenskuriren gjort med Folkbladet i Västerbotten. Det finns dock andra sätt att nå ut lokalt, till exempel har det blivit mycket billigare att sända TV och radio än det var för några få år sedan, och då finns det en anledning att snegla mer åt det hållet.

Nuförtiden har ju också alla tidningar länkar till webb-tv intervjuer på sina hemsidor och det vore direkt oklokt att tro att man kan gå tillbaka till samma separerade tidnings- och etermediesyn som på 70-talet. Skogssports team ute på internationella tävlingar levererar till exempel material till såväl tidningar som radio och TV samtidigt, så att det inte satsas håller jag inte med om. Däremot håller jag med om att sättet att visa kartor som orienterare.nu använde i artikeln nedan och som worldofo kört i flera år är genialiskt för att visa i ett lugnare tempo hur det fungerar. Finns det någon som känner att hen skulle vilja jobba hårdare för att få till mer utrymme i tidningarna: Varsågod! Det är nog ingen som skulle klaga

Supporter 2013-06-02 17:02 #3

http://www.orienterare.nu/n/20219 är ett lysande exempel på hur en tidningsartikel kan bli intressant med hjälp av ny teknik. Det kan räcka med att lyfta fram ett avgörande moment. Kan öka förståelsen och väcka intresse hos många läsare.

jocke 2013-06-02 15:09 #2

Helt rätt.Man längtar tillbaka till 60-70 talet då varenda klass och varje träningsorientering
redovisades i lokalpressen.Detta förde med sig ett väldigt intresse för sporten.Och
renderade mängder av nyfikna att söka till orienteringen.Till skillnad mot nu när det är
väldigt svårt att rekrytera nya löpare till många klubbar.Där har förbundet ett jätte-
uppdrag att få lokalpressen att bättra sig.

sture 2013-06-01 18:58 #1

Det ligger någonting i det.
TV-produktioner är bra men bara för de riktig intresserade och kan vara lockande.
Men tidningrepotage mm gör att man kan väcka intresse för de som läser efteråt.
troligtvis större slagkraft

Senast kommenterat

Tisdag 9/6

13:57

Jukola 2026